Vivi 专访欧阳默｜Web3投资的机遇与挑战

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圣经说「要进窄门，那是少有人走的路。」

Web3 无疑是眼下最大的风口之一，传统互联网红利时代已近尾声，赢家通吃的“马太效应”成为行业发展的掣肘，大量的 Web2 公司，都在尝试进入 Web3 。

据Rapid Innovation 调查报告显示：94% 的财富 500 强公司受访高管表示有 Web3.0 项目计划，89% 的财富 500 强高管认为，未来十年的 Web3.0 创新将决定未来 100 年的商业活动。Web3.0 行业发展乃是大势所趋，涌现出各种可能性。

9月11日，Vivi Lin 专访欧阳默先生，深度探讨在 Web3.0 发展的窗口期，会有什么样的机遇与挑战。

Vivi Lin 是章鱼网络合伙人，《Web3 Demystified》节目制作人，英国《金融时报》专栏作家、前路透社电视节目主持人。

欧阳默(Omer Ozden)是石木资本(RockTree Capital)的董事长。石木资本是一家国际投资集团，在中国和北美处于创新性领先地位，为许多寻求国际资本的区块链项目提供全球法律合规、专业项目执行与国际发展等服务。同时欧阳默是真格基金的国际合伙人，专注于在早期投资高成长性的项目。他所在的团队发明了VIE 架构， 并参与了中国早期互联网公司如百度，网易，阿里巴巴和新东方等的发展。

ViVi：你还记得我们在今年年初市场暴跌之前的另一次采访吗？您的十角兽投资理念给我留下了深刻的印象。我的问题是——在当前看跌的市场下，我们如何找到独角兽？

Omer: 当然，很高兴再次接受您的采访。在我们开始之前我想强调一下，499是 RockTree 的老朋友，我们在2017年到2019年也进行了几次采访，当时是熊市最糟糕的时候，虽然现在可能更糟。

所以，我认为人们正确看待事物非常重要，熊市中投资有机会也有风险，现在市场并不缺机会。我们可以通过回顾 2015-2017 牛市爆发之前的经历，来展望下一次牛市来临之前，我们能做些什么。

回到你关于十角兽的问题，RockTree 喜欢寻找十角兽——未来的十角兽。在 Web2.0 时代，人们都在寻找独角兽，但是目前市面上已经有很多独角兽。RockTree 不会进行任何赌博式的投资，而是专注于投资优质项目，并花费很多时间和精力帮助他们成长与发展。

我们一直在寻找未来有潜力发展到100亿美元市值或更高的十角兽项目，这需要的是长期的思考，而不是短期的。如果寻找短线项目，那么市场已经有很多项目，而且它们发展很快，尤其是在 Web3.0 中。

我们从 Web2.0 就开始寻找能够长期发展的项目，比如你提到的，阿里巴巴，我们不是阿里巴巴的投资者，而是法律顾问，那时我还是一名律师，同样的还有网易和Facebook。这些企业在最初阶段，我们不知道未来会发展成什么样。事实上，我记得在 2000 年左右，我们甚至不了解他们中的一些人当时在做什么的，但是它们成为了全球瞩目的公司，并且长期投资者从中获得了巨大的回报。这就是我们在 Web3.0 中想要做的事，寻找未来的独角兽，包括你提到的一些项目，比如The Graph、dYdX、Pocket，我们相信会是其中之一。

在熊市中，还有更多优秀的项目会诞生。请允许我再重复一遍，熊市是我们投资理念实施的好时机，我们正在寻找拥有巨大潜力的项目。

ViVi：是的，这点很重要。回看我们会发现很多伟大的项目都诞生于熊市期间，因为人们可以安静下来，排除干扰，踏踏实实地做一些实事。您在 Web2.0 有丰富的投资经验，在 Web3.0 领域也十分活跃。您在 Web2.0 中的哪些经验仍然适用于在 Web3.0 时代？

Omer: 我们的投资理念，其中之一就是投资项目的团队。那些把我带到中国的人，最初是在1996年到北京，例如新东方的徐小平、俞敏洪，还有王强，他们后来都成了知名的天使投资人。我们从合作伙伴真格基金学到很多东西，其中之一就是投资优秀的团队。在新东方，我们看到了顶尖人才，以及它们的模式，我们看到成功的企业需要什么，我们从中学到了很多东西，我们也将其应用于 Web3.0 。

技术很重要，这始终是 Web3.0 投资的关键部分，而对 RockTree 更重要的一点是投资团队。有些创始人具备成功所需的条件，而有些人可能没有。而且无论商业模式是什么，无论市场好坏，成功的人都会继续前进；他们有毅力，有长远的眼光，而这正是我们所寻求的。这也是一个非常 Web2.0 的概念，在 Web3.0 时代，大部分人的目光更短浅。大部分投资人专注于研究技术，但我们要进去看看团队，我们认为合适的人和团队更容易成功。

另一件事，是接受更长的时间范围，我们不在乎目前是否是熊市。我们的投资不会太在意牛熊，因为我们知道熊市过后一定会出现牛市，我们已经多次看到这种循环。因此只要他们继续保持研发，并努力工作，优秀的团队就会打造出强大的项目。再强调一次，我们不是在寻找两年或四年的项目，我们寻找的是长期项目，这是一种非常 Web2.0 的思维方式。

比如Facebook，我第一次开始和 Facebook 合作是2006年。阿里巴巴是在2000年左右，新东方是1996年。这些都是跨时代的长期项目，它们也度过了许多艰难的时期，但是它们仍在继续发展。

ViVi：这很有意思，所以我想问的是，你会如何衡量团队的好与不好？以一种简洁的方式表达它的标准是什么？

Omer: 我认为最重要的是在团队上倾注时间和精力，这是一种非常中国化的投资方式，去和团队喝酒吃饭，在西方不是这样，我们把它应用到我们的投资中。而且，你必须一起度过好和坏时光。这样就可以在这个过程中充分地评估团队。另外，本地化非常重要。知道当地的的优秀合作伙伴并相信他们，不论是北京、上海、深圳、新加坡，还是柏林、伦敦、巴黎、硅谷等等，都必须与当地的合作伙伴合作，因为他们更了解当地的市场，可以帮助评估项目的好坏。

ViVi：显然，单纯通过技术概念去评价，很多项目愿景很好，但并不意味着这是一个好项目，更不能保证成功，我们必须去现实中深入了解这个项目 ，所以我认为这是一个非常好的建议。

Omer: 我认为 RockTree 努力做的一件事是成为东西方之间的桥梁，这对 Web3.0 来说非常重要，我们需要构建全球协议，仅在美国是不够的，它需要是全球性的，亚洲是其中的重要组成部分。因此，建立这些桥梁并深耕本土市场，是 RockTree 真正关注的事情。

ViVi：当您看待 Web3.0 项目时，您更喜欢哪些？Web3.0应用程序，还是底层协议，又或基础设施？

Omer: 对我们来说，基础设施方面确实取得了成功，一些应用程序也是非常先进的。通常，优秀的基础设施会带来最高的估值和最成功的项目。RockTree 的另一个投资理念：不是滑到冰球现在所在的地方，而是滑到冰球将要去的地方。意思是，如果你投资现在热门的东西，那么你就已经错过了时机，你需要看清未来的热点是什么。

我记得在2018年，我们投资了中国的第一个 DeFi 项目，这是一个钱包，上面有种种 DeFi 业务。当时，我们并没有真正理解它是 DeFi。但是这让我们能够开始了解一些 DeFi 应用程序。2019年也参与了一些投资，让我们更加了解 DeFi，然后到 2020 年牛市到来时，我们在 DeFi 爆发之前就已经精通 DeFi 了。

因此，如果您在2020年DeFi大爆发时投资DeFi，那么您已经为时已晚，因为它的价格已经很高了。我们认为在冰球实际到达之前先到达那里，这非常重要。因此，就目前熊市中的一些主题而言，冰球将走向何方？好吧，我们相信跨链的未来。孤立的 Web3.0 我们已经看到了惊人的发展，比如 Layer1、Middleware, layer2等等，我们在这些领域也非常活跃。我们看到的下一波热点会是跨链、多链，以及很多应用程序和基础设施。我们投资了像 LI.FI、GoldenGate 等跨链桥这样的项目。

它们将所有互不相同的三个基础设施结合在一起，并将其整合到一个网络中，这就是我们看到冰球未来发展的地方。

ViVi：你如何看待以太坊合并和对交叉生态系统的影响？

Omer: 对于合并，我们已经等了一段时间了。以太坊上诞生了最大的社区，最多的开发活动等等。我认为以太坊对于 Web3.0 十分重要。但是，多链未来的发展还有空间，很多layer1都有自己的产品，每一个都可以帮助到 Web3.0，还开发了自己的特色Dapp。他们有自己的应用等等。

有一个迈特卡夫定律（网络的价值等于用户数的平方），它说随着网络的扩展，它变得更有价值，网络的价值是用户的平方。显然，以太坊的成功有利于所有其他Layer1 的成功，他们的成功也有利于以太坊的成功。所以我们正在做的是我们正在建立 Web3.0 网络，这不是赢家通吃。

我认为，与我之前所说的跨链未来有关，我们正在研究其中一些项目，比如 LI.FI，这是多个链上的去中心化交易所和流动性的聚合器，这就是我们看到的真正的未来。其他项目比如我提到的 GoldenGate，将不同的 Layer0 层结合在一起。我认为这些都与迈特卡夫定律有关，无论是 AVAX，SOL，Polygon 等，每个人都希望以太坊成功，它的成功只会让市场的红利变大。

ViVi：我想把话题范围缩小一点，对于那些刚刚接触 Web3.0 概念的人来说，你对Web3.0的理解是什么？在您看来，真正推动 Web3.0 革命的因素是什么？

Omer: 有多种角度可以来了解 Web3.0，比如可以通过 Web1.0、Web2.0、Web3.0 的演变来看。我在很早期就接触到了 Web1.0，而不是 Web1.0 早期阶段。但是当它变得流行起来的时候，你可以把 Web1.0 理解是阅读。然后 Web2.0 变得更加活跃，对吗? Web3.0 是拥有所有权，所以现在用户实际上可以拥有协议并拥有他们的权利，我认为区块链中最重要的事情之一，不是信息的传递，而是传递的价值。

Web3.0 的应用还有很多，因为它是去中心化的、无需授权信任等等。我给你举个例子，早在2018年，我们 RockTree 就做了第一个通证化房地产项目。我们认为证券通证在当时将是一个大趋势。显然，房地产市场这么大，通证化的房地产想法在当时是非常创新的理念。

一切都很顺利，但并不成功。它没有成功的原因是，在房地产领域，当你投资获得房地产回报时，你得到的回报可能是3%，7%，或者20%，30～40%已经非常牛了。而在 Web3.0 领域，30～40%的回报率在 RockTree 看来是失败的项目，我们寻找的是十倍、百倍，甚至更高回报的项目。所以它对 Web3.0 来说不够有吸引力，就像我们说的独角兽在 Web3.0 中不够有趣，我们寻找的是十角兽。Web3.0 不是未来5-10年的事，Web3在过去的四五年内一直处于现在的状态。

ViVi：毫无疑问，我可以看到金融应用程序是当今加密领域中最明显、最明显的应用程序之一。这也是它吸引一些批评或问题的地方。我们从许多网站项目中看到，很多项目使用通证来补贴新用户。如果体量继续增长，一切都很好。但是一旦增长放缓或停止，通证价格就会受到打击。例如 P2E 项目，甚至还有一个实际上我们都投资的项目，Pocket。你认为有没有解决方案，应该采取什么措施？

Omer: 我们在去年 3 、4月左右开始与 Pocket Network 的团队合作，我们一直与他们合作到今年 2 月底左右。所以在那段时间里，我们看到验证者从 2000 增加到 50000。从价格来看也上涨了很多，我们获得了比那段时间里的大部分项目更高的收益。它是一个长期的项目。我们看到的是区块链上的指标，在那段时间里中继增加了，用户增加了，速度可以与中心化的应用程序相提并论。当牛市回来时，像 Pocket 这样的项目也会再次上涨。在此期间，随着用户数量的增长，随着对市场的信心增强，我们希望项目能够一直存在。

对于你说的 GameFi ，这是一个巨大的风险。我们真的相信 GameFi ，但我们相信 Web2.0 与 Web3.0 游戏的结合才是好的，而不是纯 Web3.0 游戏。因为纯 Web3.0 游戏的问题在于时间真的很短，这会产生不可持续的经济系统。我们已经在加密的多个领域看到了这一点。你知道，例如，Defi 发生了很多这样的类似事情，它只是从一个协议转移到另一个协议，这是不可持续的。那不是我们要做的。

例如，dYdX 是我们密切合作且最喜爱的项目之一。我们在这个项目上花了很多时间。我们很早就投资了。dYdX 这种类型的项目，即使到了2025年，我们仍然相信它，我们相信他们的团队。他们的想法是 Web3.0 的正确精神，即朝着去中心化协议发展以提供顶级技术。他们是一个言出必行的团队，一个长期思考的团队。无论熊市牛市如何，它都将继续保持在它的道路上。不像我们见过的一些项目，一进入熊市，就被团队放弃的情况。那不是我们要的项目，所以这真的很重要。

我们 RockTree 非常看好 GameFi 赛道。但是，考虑团队创始人的长期愿景真的很重要，因为，我们的另一个理念是必须投资于优秀的团队。当事情进展顺利时，糟糕的团队和好的团队，区别巨大。优秀的团队会克服困难，糟糕的团队，事情会变得更糟糕，这种情况已经屡见不鲜。在过去的 12 个月里，我们看到了许多项目的内讧。

ViVi：我认为这与人性有关。加密只是让它更加突出，因为周期更短。贪婪和恐惧，一切都变得更加明显。因此，看透这一点非常重要。

Omer: 完全赞成，非常生动。还有人性好的一面。那些真正相信并正在为未来创造一些东西并造福人类的人，那些真正体现这一点的人，已经建立了令人惊叹的、非常有价值的网络和产品。

ViVi：RockTree 资本在这个加密货币冬天的表现如何？加密基金很难从 LP 那里筹集资金吗？

Omer: RockTree 不需要融资， 我们已经投资了相当长的时间。我们确实有一个DeFi 基金伙伴，于去年12月底完成了融资。但就 RockTree 本身而言，我们不需要融资。

因此，无论是牛市还是熊市都无关紧要，我们不受这些问题的影响。在 DeFi 方面，我们需要扩大团队，并拥有一个更大的团队。DeFi 需要一个7*24的团队，并且他们需要有不同的技能组合。为了维持更大的团队需要筹集一些资金。但就 RockTree 而言，我们不需要风险资金，所以我们完全没问题。

ViVi：从最近对 Tornado Cash 的制裁中我们可以看出，法规对市场情绪造成了很大影响——您对法规有何看法？

Omer: 我们是最早拥抱监管的，因为我拥有法律背景。在从前，监管对 We1.0 和 Web2.0 来说非常重要。同样这对 Web3.0 也很重要。但 Web3.0 面临的挑战在于，它的发展速度如此之快，而且技术如此新，以至于监管机构很难跟上它的步伐。因此，当他们开始理解某些事情时，事情已经发生了变化。因此，监管机构没有能力、人力来跟上其中一些事情的步伐。

我认为监管很有必要，因为它有助于防止一些问题。就像我说的，我们在2022 年看到的很多爆雷都与 DeFi 无关，与软件或协议本身无关，而与技术和中心化方面有关。有问题的总是中心化的团体，例如，Celsius 和 Voyager，他们做了提供贷款的决定，还有三箭资本等等。

这些是中心化的漏洞。监管可以帮助解决这个问题。它实际上并不是针对特定实体或个人，而是针对软件，这是前所未有的。我不确定未来，因为对于美国政府财政部来说，这类问题在名单上是最高的级别的问题。

ViVi：我们的节目快要结束了，如果我们稍微缩小一点，看看三五年甚至十年后的加密货币和网络空间，你最有潜力是 Web3.0 有哪些领域？未来的网站是什么样的？

Omer: 好的，这是一个很好的问题。我认为人们应该做的最重要的事情是正确看待事物。记得2018年冬天，我们在北京，大家都超级郁闷，因为市场太惨了。于是, RockTree 决定在国贸办个圣诞晚会，还有很多中国的加密行业的 OG 朋友参加了晚会。聚会的目的不是因为圣诞节，目的是让加密市场中的每个人都振作起来。

比特币是3000 美元，每个人都担心它最终会归零。在接下来的三个月里，我们看到的是一个延续低估。但最终，到 2019 年 3 月，我们看到比特币开始上涨，到大约2019年6月它上涨至 13500美金。我不记得确切的日期，但我们都知道市场回来了。我认为每个人都应该正确看待这个糟糕的时期。这些类型市场的好处是，它淘汰了那些并不真正相信该行业的人，那些短期思考的人。例如，采取了很多杠杆的人。

如果用长期发展的眼光来看，你不必担心这些价格的波动。所以展望未来，RockTree 真的相信跨链的未来。我提到了一些我们非常看好的项目。还有更多的东西正在建设中，用于聚合、连接这些孤立的、结合三个基础设施。现在我们将它们整合在一起，这会增加未来的估值。

我们见证了来自传统金融的最聪明的头脑进入了 Web2.0 ，我们也看到了最聪明的头脑，开发技术进入到了 Web3.0 。在硅谷如此，在中国确实如此。无论是在金融方面，还是在开发方面，无论是在营销方面，还是在法律方面，最聪明的人都在进入 Web 3.0。

当有更多年轻、聪明的人进入一个行业时，这个行业的未来是不可阻挡的。因此，在接下来的三到五年里，我们认为 Web2.0 到 Web3.0 的转移会继续下去。但同样，你需要投资可以长期发展的项目。

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