对话 Vitalik：合并后 以太坊的下一步是什么？

撰文：Lauren Goode & Gideon Lichfield，WIRED

编译：Katie 辜，Odaily

以太坊联合创始人 Vitalik  Buterin 表示，以太坊最近的重大升级为更多的技术变革和更广泛的采用铺平了道路。 以太坊合并改变了以太坊区块链上的交易验证方式，这一拖延已久的升级被看做是加密领域的重要时刻之一。合并并没有使加密应用程序的当前前景以及它们所基于的区块链技术变得更加复杂。

WIRED 全球编辑总监 Gideon Lichfield 和高级作家 Lauren Goode 在 Zoom 上采访了 Vitalik，讨论了最近破裂的加密货币泡沫，去中心技术是否可以支持社会规模的决策，以及合并之后的下一个伟大创新。

Gideon Lichfield：恭喜完成合并，合并对你来说意味着什么？

Vitalik ：我很高兴，也确实松了一口气。这是整个以太坊社区在过去 8 年里一直为之努力的一个过渡。在这一过程中，有很多人（无论是来自比特币社区，还是对加密货币持怀疑态度的人）怀疑合并是否会发生，也就是向 PoS  的转换。我们很高兴最终证明了他们是错的。

Gideon Lichfield：简单地说，PoS 的设想优势是它消耗的能量更少，进入门槛更低，所以中心化的风险更小，可以更安全地抵御攻击。那么 PoS 带来的最大机遇是什么？

Vitalik ：PoS 带来的最大机遇之一是经济资源，生态系统不再需要花费在 PoW  上。所有的项目都将拥有比以前更多的资源。

另一个原因是转向 PoS 给以太坊带来了更大的合法性。很多机构参与者，无论是政府还是公司，他们怀疑或不想使用以太坊的最大原因是 PoW 和系统环境方面的问题。在合并之后，以太坊不再是一个 PoW 的网络，这使得那些有这种担忧的人现在更愿意使用它。可能会有很多一直安静旁观的人现在会加入并开始使用以太坊。

第三个原因是，PoS 是以多种方式重新设计协议的机会。除了 PoS 或用户实际使用的能力之外，人们使用区块链的最大问题可能是可扩展性。发送交易是昂贵的，因为区块链的可扩展性不强。原因是在这个体系结构中，网络中的每个节点都必须亲自验证每一个交易。我们已经有了解决这一问题的技术想法，并将以太坊变成一个处理交易的系统，该系统仍然是去中心化的，但效率要高得多。

Lauren Goode：你回答了我的下一个问题，合并后我们可以寻找的下一个伟大的创新是什么？能举一个具体的例子吗？如开发者做了一些他们以前无法做到的，或者以前不能高效实现的事情。

Vitalik ：规模性是一个很大的问题。以太坊有我们所说的 L2 扩展模型，我们的计划是对它进逐步升级，使链能够处理更大数量的数据。然后是这些独立的协议，将这些数据作为一种成分，并在此基础上创建类似于以太坊内部的“迷你以太坊”。这些加在一起将能够处理大量的交易。而现在以太坊每秒可以处理大约 20 笔交易，加起来可能在 5000 到 10 万笔交易之间。

在以太坊生态系统中，需要进行大量工作来构建这些 L2 协议。合并使其更容易。向可扩展性的过渡可能是合并后以太坊生态系统所做的下一件大事。在我看来，这同样令人兴奋。它也可以成为下一个游戏规则转折点。

Gideon Lichfield：在合并之后，你认为今年的 Crypto 寒冬会对以太坊产生什么影响？

Vitalik ：这是个好问题。我曾多次公开表示，我在某种程度上是期待熊市到来的。在 2020 年和 2021 年的泡沫中，对加密货币发展不利的最大因素之一就是加密货币在真正成熟到足以应对其所获得的关注水平之前就“膨胀”了。从以太坊消耗能源的图表上看，我认为超过一半，也许超过三分之二是在过去两年内发生的。如果合并发生在两年前，情况会更好，如果再推迟五年并且发生在另一个非常大的加密货币泡沫之后，情况可能会更糟。

从可扩展性的角度来看也是如此。去年，以太坊的交易费用（每笔交易）高达 5 美元甚至 20 美元，如果出现另一个巨大的价格泡沫，很容易出现交易费用升至 100 美元或 200 美元。加密货币是赋予第三世界权力的一种方式，为没有银行的人提供银行服务，为被现有机构边缘化的人提供支持，但巨额交易费显得很荒谬。

我一直很想在下一次大规模采用和关注生态系统之前妥善解决可扩展性问题。价格暂时下跌的好处之一是我们将有机会做到这一点。PoS 并不能降低交易费用，但重要的是，在我们能够全力以赴降低交易费用之前，我们必须先解决可扩展性问题。

Lauren Goode：你新书《Proof of Stake》中的最后一篇文章写于 2022 年 1 月，是关于 NFT  的。自那以后，市场发生了巨大变化。你对你正在探索的一些想法（如“出勤证明协议”）有多大信心？值得一提的是，活动票务似乎是 NFT 更有效的用途之一，但目前 NFT 艺术市场正“跌跌不休”。

Vitalik ：我对 NFT 的看法与一年前一样。我认为可持续的 NFT 将是有用的 NFT。在最初阶段，有可交易的艺术品和猫咪图片，而这些东西中有很多已经被销毁了。为了让 NFT 具有持久的价值，持有它需要一些现实的好处，而不是单纯的 HODL。

到目前为止，最成功的 NFT 用例是 ENS  域名。ENS 域名的成功和普及，让人们甚至都不会将其视为 NFT。去年在Twitter 上有很多人在使用 .eth 结尾的名字，我也有 Vitalik.eth。这些名称是位于特定地址的钱包中的 NFT。如果你有 NFT，那么如果我想给某人发送 ETH ，或者通过以太坊应用程序与他们交互，我可以输入他们的 .eth 名称。除了这个去中心化的以太坊生态系统之外，在互联网上的域名或用户名在任何类型的聊天应用程序中都具有相同的功能，这样做真的很方便。

另一个有趣的用途是整个 NFT 游戏领域。Axie Infinity  等游戏在去年取得了巨大成功，但 Axie Infinity 遭到黑客攻击，而且还没有真正“恢复元气”。在我看来，原因是设计这些第一代 NFT 游戏的人抱着这样一种态度，即金融化本身足以让游戏变得有趣（只有 Earn 没有 Play）。但这显然还不够，即使没有盈利因素，对于一个成功的 NFT 或 P2E 游戏来说，有趣才应放在首位。谁先想出如何制作一个有趣的区块链游戏，谁就是赢家。

Gideon Lichfield：你写了很多关于治理的文章，我对区块链在政府和社会的潜在用途很感兴趣。使用像以太坊这样的去中心化系统来对社会问题（而不一定与 Crypto 相关的问题）进行决策的潜力是什么？

Vitalik ：我认为区块链可以成为一个很好的技术基础设施，可以运行很多这些非常底层的机制。它们对货币有利，适用于域名系统之类的东西。我认为至少治理系统的正式组成部分可以一部分放在区块链上。但治理也包括沟通和系统周围的一切过程，其中大部分将发生在链下平台上。

像投票这样的区块链就是一个有趣的例子。例如，人们经常谈论区块链带来的审查阻力。“抵制审查”这个短语给很多人的印象是“我想干坏事，但不想经过政府同意”。但人们忘记了投票确实需要抵制审查。如果政府可以审查你的投票能力，那就意味着整个民主制度完全停止运作。对于投票系统来说，有“抵制审查”这样一个强大的特性是很重要的，如果你想投票，那么你就应该可以且能够非常确定你的选票投到了能够被计算的地方。我认为区块链与一些其他类型的加密技术相结合，可以很好地提供如隐私等功能。

Lauren Goode：你在新书中的一篇文章中写道“在传统治理中，不称职的人有办法通过花钱获得权力和领导角色”。区块链能防止这种情况发生吗？

Vitalik ：是的，区块链能够防止这种情况发生。这就是为什么我认为隐私技术是很重要的原因之一。我一直在一遍又一遍地谈论零知识证明，因为我真的相信隐私的重要性，不仅有助于保护人们免受不良社会结构的伤害，还因为它是使多种社会结构成为可能的必要成分。

选举中的腐败问题，以及人们通过花钱获得权力的能力，都是隐私成为真正重要因素的用例之一。因为如果一切都是透明的，那么你所做的都会受到其他人激励的影响。

Gideon Lichfield：应该如何监管加密货币？

Vitalik ：我认为这取决于加密货币的哪个方面受到监管。首先是加密基础层，然后是顶层的应用层。对于基础层，我们努力防止其受到监管，特别是任何一个国家的监管。但是一旦你开始进入应用层，就会有不同领域的应用程序。人们使用区块链所做的具体事情更有可能受到监管。要公开表明它们完全不受任何形式的监管要困难得多。

在以太坊社区，我们不是意识形态理论者。以太坊意识形态理论代表如果有任何受监管的事情发生，就是对区块链价值的背叛，意味着整个系统失败了。这个堆栈有不同的部分，有些会受到较少的监管，有些则会受到更多的监管。

Tornado  Cash 在大约一个月前受到制裁，这只是目前监管问题的最新实例，即如何处理改善区块链隐私，这是一个具有挑战性的问题，一方面，我认为财务隐私是必要的，很多人都同意这一点。现金是人们几千年来拥有的东西。很多人不希望出现这种反乌托邦的情况，即无现金社会为人们的生活带来更大程度的监督。但与此同时，人们真正担心的是，数十亿美元的黑客能够完全匿名化他们的资金，以及这是否会为糟糕的政府创造资金流。

Gideon Lichfield：最后一个问题。如果以太坊或 Crypto 不能兑现其改变世界的承诺，会出现什情况？

Vitalik ：如果我们解决了可扩展性和隐私问题之后，仍然没有什么有趣的事情发生。肯定会有人批评道：“你看，除了转移资金，加密技术在大规模应用中并没有什么真正有趣的。”

实际上不能只从转移资金这一因素就证明加密技术没有用处。如果在我们解决了可扩展性和交易费用之后，仍然没有什么有趣的事情发生，并且一些零知识证明的问题发生了（我认为在未来几年会发生），那么对技术非常悲观的情况会开始加剧。所以解决可扩展性和交易费用问题是我给自己设定的标准。