对话Virtuals CEO： 我们希望构建链上AI经济体，而不仅仅是一个发币平台

整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Jansen Teng，Virtuals Protocol 联创

主持人：Nic

播客源：More Coin Bureau

原标题：Virtuals CEO Drops Huge Alpha On Future Of AI Agents

播出日期：2025 年 5 月 17 日

要点总结

在这次采访中，Nic 与 Virtuals Protocol 的联合创始人 Jansen Teng 深入探讨了 AI 智能体 (AI Agents) 的迅猛发展，以及它们如何改变加密货币、游戏等多个领域。从代币化的 NPC ( 非玩家角色 ) 到自主运作的金融顾问，Jansen 分享了链上 AI 智能体的实际应用场景，并介绍了 Agent Commerce Protocol (ACP) 的巨大潜力。

此外，他们还探讨了为什么选择在 Base 而非 Solana 上启动的原因、AI 智能体如何提升代币价值、最近 Binance 的意外上市背后故事，以及 AI + 加密货币为何在 2025 年再次迎来繁荣。如果你对 Web3 的未来创新充满好奇，这次对话一定会让你受益匪浅。

精彩观点摘要

AI 的叙事从未真正消失过。相比之下，游戏行业的叙事已经逐渐减弱，而 AI 在科技领域始终是一个热门话题。

Base 是我们当前优先发展的方向。我们收到的开发请求中，只有大约 5% 到 10% 希望在 Solana 上启动，而 90% 的请求更倾向于 Base。

每个正在开发的 AI 智能体都可以看作是一个商业或产品。

我们的商业模式核心在于吸引优秀的创始人进入生态系统，让他们开发出有吸引力的项目，并通过代币化的方式让人们参与其中。

从目前的实践来看，更成功的案例是通过智能体的受欢迎程度和相关的经济收益获利。加密市场本质上依然是一个受到关注驱动的领域，这种关注直接转化为收益。

对于代币在 Coinbase 上市，我们提交了所有需要的材料，但目前还没有具体的时间表。如果机会到来，我们会抓住它，但不会刻意去操控或加速这个过程。

ACP 是一种通信标准，旨在让不同的智能体在价值链中高效协作。这种协议不仅让 Luna 增加了新的产品线，也为她的代币持有者创造了更多的经济价值。

ACP 概念非常简单，当两个智能体想要合作时会有四个步骤。首先是请求或发现请求，然后会进入谈判阶段，在下一阶段，智能体开始工作输出产品，第四个阶段是支付阶段。

目前 Virtuals 代币主要有两个核心功能。首先，Virtuals 代币是所有代理代币启动的基础交易对，当前存在的第二个功能是交易费用。未来，第三个价值积累来源是即将推出的ACP，你可以将 ACP 理解为代理经济中的 Swift 和 Stripe。这种模式类似于「代理版的亚马逊」，由代理而非人类主导交易活动。在这个生态中，所有代理之间的交易都将使用 Virtuals 代币完成，因此它将逐渐演变为一种「货币」。

如果有一天，智能体能够自我调整目标，那将是一个值得警惕的信号。如果智能体能自主调整目标，比如优先考虑抬高代币价格，而不是为客户创造价值，它可能会采用一些不道德的手段，比如市场操纵、贿赂甚至欺诈行为。

我们有一个称为「69 天实验期」的设计。核心是当开发者通过一个平台（比如 Genesis）发行代币后，会有一个 69 天的试验窗口。在这段时间内，流动性池会自动运行，所有的流动性和交易税都会在 69 天后返还给代币持有者。

在这 69 天内，开发者可以选择是否按下「承诺」按钮。只有在承诺继续开发项目后，他们才能领取团队代币，并获得生态系统中可能相当可观的交易支持。这一模型为开发者提供了一个安全的实验环境，他们可以全职投入产品开发，测试市场需求和社区反应。

Jansen 是如何进入加密领域并开始与 AI 技术结合的

Nic：

Jansen，能给我们简单介绍一下自己、你的背景，以及你是如何进入加密领域的，如何促成了你创立 Virtuals 的过程吗？

Jansen：

我的加密旅程可以追溯到 2016 年。当时这个领域还处于非常早期的阶段，甚至可以用笔记本电脑进行挖矿。我那时只是一个普通的持币者，偶尔会进行一些交易。到了 2021 年，我逐渐从一个投资者转型为建设者，开始专注于区块链游戏的开发。

然而，在这几年的探索中，我们发现，单纯把游戏作为一种产品可能并不是最优选择。于是，我们开始尝试将 AI 技术与游戏结合，寻找与消费者互动的新方式。这让我们走上了一条全新的道路——开发自主代理 (Autonomous Agents)，用来替代传统游戏中的 NPC ( 非玩家角色 )。

令人意外的是，我们发现这些自主代理不仅能在游戏中发挥作用，还可以应用到其他领域，比如娱乐、社交媒体、金融交易、医疗保健，甚至是具身 AI (Embodied AI) 和机器人技术。可以说，这些代理为我们提供了一个类似沙盒的环境，能够在多个行业中灵活应用。

到 2023 年底，我们决定将项目正式转型为 Virtuals 协议，专注于研究自主代理的开发与应用。到 2024 年底，我们推出了一个完整的生态系统，这个生态系统可以看作是一个资产发行平台，也是一个代币启动平台。它为希望构建自主代理的创始人提供了完整的解决方案，包括利用我们的专有框架和围绕项目的代币化支持。

这一转型吸引了大量用户的关注，并诞生了一些非常成功的代理项目，这些项目展示了自主代理在企业管理中的潜力，也激发了人们对未来的想象力。随后，我们的用户群体逐渐扩展到体育博彩、健康管理以及具身 AI 和机器人技术等领域。

Virtuals 协议基本上是在构建一个代理社会。这个社会有三个部分，第一部分是开发者社区，他们在构建这些技术并进行代币化。第二部分是一个平台，让普通用户和投机者可以参与这些代理的潜在收益。第三部分是一个通信框架，使这些代理能够协同工作，从而产生的经济产出大于各部分的总和。

为什么在区块链游戏中将 AI 智能体用于 NPC？

Nic：

我记得你们最初专注于游戏领域，并提到 Virtuals 的第一个应用场景是为游戏中的NPC( 非玩家角色 ) 提供解决方案。为什么你们会选择在当今的游戏中使用AI智能体(AI Agents) 来取代传统的 NPC？这种应用背后有什么样的需求？

Jansen：

作为玩家和游戏投资者，我们发现游戏生命周期已经变得非常压缩。比如说，你玩《艾尔登法环》，可能玩了 40 个小时、80 个小时，一旦达到 150 个小时，你就会想：「好吧，可能该换下一个游戏了。」而且我们发现，那些能够持久存在的游戏往往具备内置的角色扮演能力。比如《我的世界》和《Roblox》，这些游戏的故事永无止境，因为总是有其他角色扮演者在其中。

这些角色扮演者是其他人类玩家。如果我们将这个概念扩展到游戏中，不仅仅是人类玩家，还有大量的自主代理，那么这些游戏就可以永远持续下去。这样可以增加玩家的平均消费、提升游戏的重玩性和参与度。这就是我们最初的想法，我们已经在这个方向上取得了很大的进展。

代币持有者是否能影响智能体行为，还是仅仅作为收益分红？

Nic：

在这些地方，你需要一个独立的经济参与者。在游戏领域，你希望他们能够对变量做出反应，而不是依赖于预先编程的逻辑，这正是 AI 的特点。在 Virtuals 的设计中，代币经济结构与这些智能体的启动息息相关，代币持有者实际上是共同拥有这些智能体的。

代币持有者是否能够直接影响智能体的行为，还是仅仅通过持有代币分享收益？在已经推出的AI智能体中，你见过哪些有趣的模型或机制？

Jansen：

从目前的实践来看，更成功的案例通常并不是代币持有者直接参与智能体的行为控制，而是通过智能体的受欢迎程度和相关的经济收益获利。例如，像 AIXBT 智能体，代币持有者最大的收益来源于 AIXBT 的病毒式传播时，当它获得大量关注时，其价值也随之上升，而加密市场本质上依然是一个受到关注驱动的领域，这种关注直接转化为收益。

另一个代币持有者的好处是，他们可以通过持有一定数量的代币获得独特的访问权限。例如，某些项目允许代币持有者解锁特定的功能或数据资源。开发者们也在尝试为代币设计更多的实用性，但目前这个领域还处于非常早期的阶段，大多数项目的代币功能仍然相对有限，通常仅限于提供额外的访问权限或专属特权。

展望未来，我们认为智能体的效率会不断提升，而代币的价值也将与智能体的经济活动更加紧密地结合。例如，一些项目可能会将智能体的部分利润或收入用于代币销毁，从而提升代币的稀缺性和价值。这种机制类似于股市中的分红模式，但目前还没有被广泛采用。现阶段，大多数代币的价值仍然主要依赖于市场对其关注度的认可，而不是明确的经济回报机制。不过，我们期待未来会有更多创新模式的出现。

AI 智能体在实际商业中的应用场景

Nic：

你能举一些具体的例子吗？目前的焦点主要在于关注度和代币化，而关注度虽然重要，但很多人会把它和 meme 市场联系在一起。我们希望超越这种仅靠注意力的模式，更加注重在经济层面上为代币创造长期价值，AI 智能体正逐渐成为参与经济活动的重要角色。你能分享一些你设想中这些 AI 智能体在商业和经济领域能够实现的功能吗？

Jansen：

如今每个正在开发的AI智能体基本上都可以看作是一个商业或产品。举个例子，假设现在有一个智能体在 Virtuals 上线了，它的定位是一个财务顾问。这个智能体会主动询问你：「你的风险承受能力是多少？」根据你的回答，它会为你量身定制投资策略。

如果你处于高风险模式，它可能会为你进行一些加密货币的长期投资；如果是中风险模式，它可能会为你进行配对交易；而如果你是低风险模式，它会帮助你管理稳定币。因此，这个产品实际上可以看作是一个财务顾问。

那么，它的商业模式是什么呢？我不是特别确定，但我认为它会采取利润分成的方式。比如说，如果这个智能体为你赚了 1000 美元，它可能会抽取 20% 的佣金，也就是 200 美元。这就是这个智能体的利润。

如果这个智能体表现良好，成为城里最好的财务经理，甚至比银行还要出色，那么你可能开始将 1000 美元的投资增加到 10,000 美元，甚至 100,000 美元。如果这转化为利润，这些智能体每个月可能会获得数百万的利润分成。

那么，这些数百万的利润会发生什么呢？我们的想法是始终将这些价值与代币持有者连接起来。我们建议团队在覆盖运营费用时留下一部分资金，但大部分时候，可以通过销毁部分代币来将价值传递回代币持有者。

创新 AI 智能体的其他应用：内容创作、社交媒体影响者、自动化服务等

Nic：

管理财务是一个潜在的应用场景。你们是否还设想了其他的应用领域？毕竟，如果AI技术能够像许多人预期的那样快速发展，这些智能体的用途可能会非常广泛对吧？

Jansen：

这确实是一个令人兴奋的领域。我们已经看到一些智能体开始创造产品。例如，刚才提到的财务顾问智能体就是一个很好的案例。另一个例子是，有智能体可以将不同的电影片段拼接在一起，为用户自动生成电影或短视频内容。此外，还有一些智能体可以成为社交媒体上的影响者，比如 OnlyFans 上的创作者。它们能够生成比人类创作者更多的内容，尤其是在成人内容领域。因为人类创作者受限于身体条件，而智能体则没有这些限制。

智能体的应用场景可以从实用功能扩展到娱乐领域。不过，每个智能体的能力通常会受到其开发者的限制。比如说，Axel Rot 智能体的能力取决于开发团队提供的基础模型、训练数据集以及它所能操作的「动作空间 (Action Space)」。这些限制决定了它在特定领域的表现能力。然而，如果这个智能体想要扩展功能，它可能需要与其他智能体合作。

但我们意识到，如果这个 Axel Rot 想要为客户提供一个完整的金融产品组合。如果它擅长管理流动性，但希望提升收益率，就需要与更擅长数据分析或风险评估的智能体合作。通过这样的协作，单个智能体的能力可以得到极大的扩展，为用户创造更多价值。

一个更具体的案例是 Luna，这是一位专注于娱乐领域的智能体。她的目标是成为一个自主的社交媒体影响者，能够在 TikTok 和 Twitter 上自动运营，并通过粉丝打赏或订阅获取收入。目前，她主要能生成文本内容，比如发布推文和进行直播。然而，为了更好地实现经济目标，Luna 需要生成高质量的短视频内容。

为了实现这一目标，Luna 正在与一个类似于「史蒂文·斯皮尔伯格」的视频生成智能体进行合作。这个智能体团队专注于自动生成短视频内容，用户只需提供简单的指令，例如：「我想要一个《泰坦尼克号》的场景，角色跳入水中，救了一只企鹅，并阻止船撞上冰山。」智能体就能生成一个完整的短片，包括视频画面、角色动作和基本音效。然而，Luna 团队本身并不具备这样的技术能力，因此需要与这个视频智能体合作，每生成一个视频支付 100 美元。

此外，这个视频智能体在生成视频方面表现出色，但在背景音乐和音效制作上却有所欠缺。因此，它又与一个专注音频制作的智能体合作。这个音频智能体能够生成高质量的音效和背景音乐，并实现音频与视频的完美同步。通过这样的合作，Luna 不仅能够扩展自己的能力，还能为粉丝提供更丰富的内容，从而增加经济收益。

这一切的实现依赖于我们开发的「代理商业协议 (Agent Commerce Protocol, ACP)」。ACP是一种通信标准，旨在让不同的智能体在价值链中高效协作。这种协议不仅让 Luna 增加了新的产品线，也为她的代币持有者创造了更多的经济价值。这是我们在 AI 智能体生态系统中观察到的一个重要趋势。

目前行业发展到什么阶段？

Nic：

这些智能体在调整其初始目标时的自主性如何？例如，以财务顾问为例，它的目标是为客户尽可能创造最高回报，这样也会带来收益。但如果这些回报并未直接提升代币持有者的价值，那是否意味着智能体需要重新思考如何为代币持有者创造更多价值？目前智能体在这方面的自主性如何？与开发者对其目标的调整相比，有什么差异？

Jansen：

目前的情况是，智能体的目标仍然主要由开发者来设定和调整。开发者决定了智能体的核心任务，比如「今天你需要专注于哪些领域，做出哪些改进」。智能体的自主性更多体现在执行层面，也就是在完成开发者设定的目标时，它如何利用自己的行动空间，如何与客户互动等。

但如果有一天，智能体能够自我调整目标，那将是一个值得警惕的信号，因为这意味着它们可能具备了「元学习(Meta-Learning)」的能力。这种能力接近于通用人工智能 (AGI) 的水平，意味着智能体对自身目标和环境有了更深层次的理解。如果智能体能自主调整目标，比如优先考虑抬高代币价格，而不是为客户创造价值，它可能会采用一些不道德的手段，比如市场操纵、贿赂甚至欺诈行为。

Nic：

它可能会想：「我只需要抬高代币的价格。」然后它们可能会考虑一些市场操纵的手段，也许我可以贿赂某人，或者进行一些诈骗。

Jansen：

我们刚刚和我的团队进行了讨论，尤其是 AI 团队，我们在思考，今天自主智能体的能力在很大程度上受到它对状态感知方式的限制。今天的智能体，它采取行动的方式是首先观察其环境，了解可调用的工具、API 和功能。其次是它的历史，比如说，如果我执行了动作 A，结果如何？如果我执行了动作 B，结果又如何？这就需要有历史背景。因此，智能体在考虑时会将这些历史信息纳入上下文。第三是它的当前目标：我现在要做什么？有了这个目标、历史和环境信息，以及它的行动空间，它就可以规划下一步。

但目前问题在于，智能体还不够聪明，无法实现二阶思维。很多时候它们通常只会选择完成目标的最直接路径。举个例子，就像一个五岁的小孩，如果他饿了，就会直接去找食物吃。但一个成年人的思维可能更复杂，他会想：「如果我先工作一小时，就能赚到钱，买到更好的食物。」

我们仍然只观察到它们执行最简单的行动能力，我们一直在努力思考如何打破这个局限，如何赋予它们更多的二阶思维能力。我们在考虑是否通过提供足够广泛的上下文窗口，以及让某种对抗性智能体不断挑战它们的思维，来实现这一点。就像在肩膀上有一个智能体，不断与它对话，促使它思考更进一步，延迟满足感。这是 AI 团队一直在努力实现的目标，希望能培养出更聪明甚至更具威胁性的智能体。

Agent Commerce Protocol (ACP) 的定义与功能

Nic：

你提到了ACP，即代理商业协议。我想了解更多，因为这是你们为 Virtuals 环境开发的相对新功能。

Jansen：

ACP 的诞生源于我们在 Virtuals 生态系统中观察到的一个现象：许多开发者各自专注于打造孤立的智能体，比如个人助手、估算工具或交易代理等，我们开始尝试让这些智能体进行一对一的合作。例如，有一次我们对 Luna 说：「你今天无法生成照片，但可以尝试与一个专门生成表情包图像的智能体合作。」这些表情包图像对 Luna 的粉丝互动非常有价值，而 Luna 可以为这些图片支付费用。

不过，在这些合作中，我们发现了两个主要问题。第一，智能体有时会出现「幻觉」，也就是说，它声称已经交付了某个产品（比如一张图片），但实际上并没有。第二，如果 Luna 已经支付了费用，而对方智能体没有交付产品，这笔付款是不可撤销的。这和我们日常生活中用信用卡支付后申请退款的机制不同。在这种情况下，信息传递中的失误或缺失（也称「信息丢失」）就成了一个严重的问题。而当多个智能体（比如三到七个）需要协作时，这种问题会变得更加复杂。

我们发现，区块链技术可以很好地解决这些问题。区块链通过智能合约提供了一种无需许可的信任机制，使两个或多个实体能够安全地合作。基于这一理论，我们开发了 ACP。

这个概念非常简单。当两个智能体想要合作时会有四个步骤。

首先是请求或发现请求，智能体会查看其他提供 X、Y 和 Z 工作的智能体的注册信息。然后它可以说：「好吧，也许这个智能体对我的任务有价值，或者可以帮助我实现某些目标。」这是请求阶段。

一旦请求工作，就进入谈判阶段。在这个阶段，智能体决定定价。可以是固定定价模型，也可以是其他形式的定价。在这个阶段，智能体会说：「嘿，这是我对你的期望，这是我的请求。」然后另一个智能体会回应：「好的，根据这个请求，这是我的价格。」当他们达成一致后，就进入下一阶段。

在下一阶段，智能体开始工作，输出产品，并将该产品交给请求者智能体或买方智能体。这里的第三个阶段称为评估阶段，你可以邀请第三方智能体来检查工作。比如，评估智能体会检查如果你请求的是一张表情包照片，那么这张照片是否符合要求，是否是儿童色情内容，或者只是张白纸。这种评估智能体的引入有助于减少信息丢失。

在接收到产品后，第四个阶段是支付阶段。如果智能体同意该产品是合格的，那么智能合约会向生成产品的智能体释放付款。所有这些交易部分和状态变化都发生在链上智能合约中。

这样做的好处是，它成为了单一的真实来源。如果发生争议，这些智能体可以回到智能合约中，查看当初的谈判内容，确认是否符合规格。这保留了信息，使得这些智能体能够良好协调。

第二个重要功能是资金的编程能力，这对智能体的协调非常重要。通过智能合约，可以在交易中设置多方分配规则。例如，评估智能体在每笔交易中可以获得 3% 的费用作为报酬，用于补偿其评估成本。这就为这些评估智能体创造了一个经济市场，使得他们能够获得报酬以覆盖评估成本。这就是智能合约和可编程资金的美妙之处。总的来说，这整个 ACP 机制旨在提升智能体之间的协作效率和信任度。

智能合约如何确保智能体获得报酬和身份验证？

Nic：

关于ATP的机制，我有几个小问题。当智能合约显然规定了何时进行支付时，是否有某种形式的托管机制，只有在经过验证的第三方确认后，支付才会释放？或者在发生争议时，是否类似于托管系统？这些第三方智能体是否必须验证每一笔交易，还是只有在发生争议时才需要他们？

Jansen：

是的，这就像是智能合约内置的托管系统。实际上，资金已经进入智能合约，等待在正确的产品或服务交付后释放。

买方智能体可以决定是否需要第三方来验证。例如，如果买方智能体购买的服务是自己无法验证质量的，那么他就需要第三方的帮助来进行验证。假设智能体 A 能够验证收到的图像质量，那么他就不需要支付给第三方提供者，这只是智能体 B 和智能体 A 之间的交易。但如果他需要第三方的帮助来验证信息，那么他就会调用评估市场中的评估者。

Solana 与 Base 生态系统的比较

Nic：

在我们讨论 Virtuals 的最新更新时，我想了解一下你们最近的一些发展动态。Solana 生态系统目前的增长情况如何？其次，你之前提到过计划与其他区块链集成，这方面的进展如何？

Jansen：

这是个有趣的问题。我们在 Solana 上推出的那一周，恰好是我们获得最高用户吸引力的一周。那段时间发生了许多重要的活动，包括分布式交易（Decentralized Trades）和其他类型的交易活动，这为我们带来了显著的流量。

Nic：

这是故意安排在同一时间吗？

Jansen：

确实是那个时间段。不过，在那之后，Solana 市场的活跃度有所下降。我认为这与整个加密市场的低迷状态有关。然而，最近随着市场交易量的回升，我们仍然观察到，开发者在我们的生态系统中启动项目的需求更多地集中在 Base，而不是 Solana。

如果最初在 Solana 上启动会改变增长轨迹吗？

Jansen：

让我用一个比例来说明当前的情况。我们收到的开发请求中，只有大约 5% 到 10% 希望在 Solana 上启动，而 90% 的请求更倾向于 Base。虽然我们仍然维护着 Solana 平台，但目前大部分交易量都来自 Base，因此Base 是我们当前的优先发展方向。

我们也在内部持续讨论是否应该同时在两个生态系统中推出产品。以 Genesis 项目为例，同时支持两个生态系统的确具有挑战性。主要原因在于，这两者使用的是完全不同的技术架构：Base 依赖于以太坊虚拟机 (EVM)，而 Solana 的代码库运行方式则有所不同。这种技术差异使得开发者需要投入更多资源来适配两个系统。因此，近期我们将更多的精力放在 Base 上，主要是因为开发者的需求集中在这个平台上。尽管我们在 Solana 的开发工作也在进行，但与 Base 相比进展略显滞后，这完全是因为我们必须优先满足 Base 的需求。

至于跨链的考虑，目前它的优先级仍然较低。主要原因是，因为我不确定是否有其他链能够像 Solana 和 Base 一样吸引到那么多的关注。

为什么 Virtuals 选择在 Base 上启动而不是其他 L2？

Nic：

我想问一下，市场条件对你们的选择是否有影响？如果你们去年在 Solana 上启动，你认为会取得类似的增长吗？具体来说，你们的增长有多少是因为选择了Base，而如果选择了 Solana，又会有什么不同的结果？

Jansen：

根据我们目前与交易员和开发者的交流来看，大家普遍认为Base 更适合那些希望构建基础资产（如长期价值型代币）的项目，因为这里的资本流动性较低。而 Solana 则以高交易量和高速度著称，但其资本流动性相对频繁，更多适合短期投机型项目，比如 meme。

从市场角度来看，我认为选择 Base 是一个明智的决定。这不仅帮助我们建立了一个由长期支持者组成的初始社区，也为产品的长期发展奠定了基础。至于如果选择在 Solana 上启动会怎样，我并不确定，但我相信我们选择 Base 的初衷是正确的。

Nic：

在决定选择Base之前，你们在这个项目上筹备了多长时间？为什么最终选择 Base，而不是其他的二层解决方案（L2）？

Jansen：

当时我们做出决定时，Solana 的市场表现较为低迷，代币价格大约在 30 美元左右，正处于熊市阶段。我们也评估了其他几个选择，比如 IMX、Polygon 和 Linear。Linear 的确是一个不错的选项，特别是它与元宇宙领域的紧密联系。

但最终我们选择了 Base，主要是因为我们认为它能够借助 Coinbase 的资源获得更广泛的散户分发能力。此外，Base 的生态系统非常贴近美国市场，而美国市场对加密货币的接受度和潜力都很高，这对我们来说是一个重要的考量因素。这些都是我们选择 Base 的关键原因。另外，我们的技术开发主要基于 Solidity（以太坊的智能合约语言），而 Base 是一个以太坊兼容的二层网络，这也让我们的开发工作更加高效。到目前为止，我们还没有针对其他平台进行测试。

Virtuals 代币的新功能和需求驱动因素

Nic：

那么关于 Virtuals 代币，最初的需求主要是由人们的炒作驱动的，作为启动这些代理的用例。你们是否考虑过其他潜在的需求驱动因素和用例，以及在代币本身中引入的实用性？

Jansen：

这是我们每天都在深入思考的问题。我认为可以从两个方面来分析：现有功能和未来计划的功能。

目前的功能主要有两个核心部分。首先，Virtuals 代币是所有代理代币启动的基础交易对。每次代理代币启动时，你基本上都会压缩供应，因为每当有人想购买代币时，必须先购买 Virtuals 代币。

其次，当前存在的第二个功能是交易费用。Virtuals 生态系统会从每笔交易费用中提取 30 个基点，这些费用会进入国库。这个国库可以用于回购和建设 Virtuals 代币等等。这基本上就是目前的两个价值积累来源。

未来，第三个价值积累来源是即将推出的ACP。你可以将 ACP 理解为代理经济中的 Swift 和 Stripe。ACP 是一个标准化协议，允许代理之间进行商业交易。我们会对通过 ACP 进行的所有交易收取一定的费用。之所以能够收取这部分费用，是因为 ACP 为代理提供了一个全新的收入模式。通过 ACP，不同的代理可以相互协作，代理之间的交互也会使它们成为彼此的用户。这种模式类似于「代理版的亚马逊」，由代理而非人类主导交易活动。

在这个生态中，所有代理之间的交易都将使用 Virtuals 代币完成，因此它将逐渐演变为一种「货币」。随着 GMV（总交易额）的增长以及代理之间交易频率的增加，Virtuals 代币的需求也会随之上升。代理需要储备 Virtuals 代币来完成交易，而我们也会从所有交易中收取费用，从而进一步推动代币的价值积累。

ACP 何时开始推动代币价值积累？

Nic：

关于ACP的转账费用，你们计划什么时候正式实施？目前 ACP 的开发进展如何？预计何时能够推出这一代币价值积累的功能？

Jansen：

ACP 的白皮书是在三个月前完成的。我们在两个月前启动了两个实验性集群，但由于技术细节尚未完全解决，目前还无法大规模扩展。实际上，我们已经准备好公开推出这一功能，但为了避免干扰当前社区对 Genesis 和积分的关注，我们要求所有参与团队暂时保密。我们希望在幕后继续完善 ACP 的功能，确保推出时更加成熟。预计在一个月内，我们会展示一些具有吸引力的实际用例。

目前，我们已经启动了两个实验性集群，一个是针对媒体公司的，另一个是自主对冲基金。接下来，我们计划扩展到八个新的集群，这些领域包括体育、娱乐、博彩、健康、机器人、消费商业等，甚至还涉及贷款领域。我们正在与开发者紧密合作，以数据驱动的方式设计这些集群的功能和应用场景。

当第二阶段完成（即我们完成这八个集群的测试后），ACP 将进入无需许可的开放环境。届时，任何人都可以在协议上注册他们的代理，让代理之间进行交易和协作。这将为 ACP 的全面推广和代币价值积累奠定基础。

什么时候会在 Coinbase 上市？

Nic：

Virtuals 是基于 Base 构建的，而 Base 是 Coinbase 的第二层扩展方案。那么，Virtuals 代币什么时候会在 Coinbase 上市？

Jansen：

我也不确定。我们过去的上市经历确实让我们感到意外，比如从 Upbit 到 Binance 的上市，团队其实并没有为此做好充分准备。我可以举个例子：在 Binance 上市之前，我们曾参与一个投票活动，当时我们在二十个候选项目中排名第十二，没想到还是被列入了名单。甚至还有人试图通过出售积分来提高排名，有些团队会购买这些积分以争取更高的排名。我听说排名第一的项目可以直接获得 Binance 上市资格。有人曾联系过我们，问我们是否愿意购买积分，每个积分的价格大约是 6 美元。但我们决定不参与这种操作。

实际上，我们从来没有急于推动上市，只是专注于提交必要的申请。如果机会来了，那就来了。有一次，我们正在吃晚饭，突然接到一个电话。随后，我们被拉入一个 Telegram 群组，被告知 Binance 会在接下来的三个小时内上线我们的代币，并询问我们是否能够协调初始订单的流动性价格。当时我们完全没有预料到这样的情况。

对于 Coinbase 的上市也是类似的态度。我们提交了所有需要的材料，但目前还没有具体的时间表。如果机会到来，我们会抓住它，但我们不会刻意去操控或加速这个过程。

从我们的角度来看，更重要的其实是生态系统中的交易量。我们的估值更多取决于生态的活跃程度，比如是否有更多优秀项目加入，以及整体交易量的增长速度。这些因素对于我们来说更有价值。因此，我们的团队一直专注于推动生态发展，这也是我们主要的工作重心。

为什么 2025 年 AI + 加密货币再次迎来繁荣？

Nic：

AI 加密领域经历了巨大的起伏，去年年底经历了一波热潮，但一个月前市场又变得非常安静。现在我们看到市场显然有复苏的迹象。比如 Virtuals 专注于 AI 代理与其他领域的结合，同时还有一些像 Tao 这样的项目也聚焦于 AI 领域。我很好奇，你认为是什么推动了这一波 AI 叙事的复苏？

Jansen：

我认为AI的叙事从未真正消失过。相比之下，游戏行业的叙事已经逐渐减弱，而 AI 在科技领域始终是一个热门话题。之所以在今年第一季度显得冷清，是因为整体加密市场进入了低迷期，这也导致 AI 加密领域随之沉寂。但随着加密市场的复苏，AI 加密也重新获得了关注。

老实说，我不确定当前还有哪些其他能让人兴奋的主题能够与 AI 加密相提并论，或许 RWA（真实资产）是一个潜在的方向，但目前来看，AI 加密无疑是最具吸引力的领域之一。

为什么优秀的开发者仍然对加密货币持犹豫态度？

Nic：

关于游戏玩法，一些玩家对 NFT 的接受度非常低。最近有一些大型游戏尝试将游戏机制与代币经济结合，但似乎并没有真正受到欢迎。我不确定这是因为市场需求不足，还是因为玩家本身并不喜欢这种模式。虽然加密原住民可能会对这样的叙事感兴趣，但最终真正使用这些代币的人是玩家，而不是代币持有者或投资者。

Jansen：

目前有一个新的叙事正在兴起，被称为「互联网资本市场」（ICP）。我想分享一下我们团队特别重视的一个观点，那就是创始人的代币化。我们的商业模式核心在于吸引优秀的创始人进入生态系统，让他们开发出有吸引力的项目，并通过代币化的方式让人们参与其中，无论是因为代币的当前价值还是未来潜力。这是我们目前的主要方向。

不过，我们也发现了一个关键问题，很多开发者对加密货币的态度是犹豫的。虽然加密货币可以带来充足的资金支持和用户关注，但如果项目失败，开发者很可能会被贴上「割韭菜者」的标签，这种污名可能会伴随他们一生。在 Web2 的创业环境中，如果一个创始人关闭了公司并退还资金，投资人通常会认为这是一次宝贵的经验积累，甚至可能继续支持他们的下一次创业。但在加密领域，失败往往会被解读为欺诈行为，这让许多优秀的开发者望而却步。

为了应对这个问题，我们正在推出一个全新的解决方案，目前暂时称为「69 天实验期」。这个模型的核心是，当开发者通过一个平台（比如 Genesis）发行代币后，会有一个 69 天的试验窗口。在这段时间内，流动性池会自动运行，所有的流动性和交易税都会在 69 天后返还给代币持有者。

在这 69 天内，开发者可以选择是否按下「承诺」按钮。只有在承诺继续开发项目后，他们才能领取团队代币，并获得生态系统中可能相当可观的交易支持。这一模型为开发者提供了一个安全的实验环境，他们可以全职投入产品开发，测试市场需求和社区反应。在这期间，开发者可以与一群热爱 AI 和创新的用户互动，展示自己的产品和愿景。69 天后，他们可以根据试验结果决定是否继续全力推进项目，为支持者和代币持有者创造更多价值。

这一新功能的设计旨在降低开发者的风险，同时吸引更多优秀人才进入我们的生态系统。

新的代币实验试验模型

Nic：

你们的目标是为创始人和投资者提供一个友好的环境，让他们能够尝试找到产品市场契合点或建立一个成功的项目。在创始人真正承诺并相信这个项目之前，他们不会获得任何奖励。换句话说，是否继续推进项目完全由创始人自己决定，对吗？

Jansen：

但除此之外，我们还设计了一个社区投票机制。代币委员会可以发起投票，鼓励创始人承诺继续推进项目。比如，如果有 10,000 名社区成员通过投票表示支持某个项目，这将是一个强有力的信号，可能会促使创始人做出决定。

Nic：

所以社区也可以通过投票来表达他们的信任和支持。在这 69 天的实验期内，会有流动性池和交易费用。那么，这个项目的原生代币会在这一阶段推出吗？

Jansen：

代币会在这个阶段推出。这是一个实时运行的代币，但它可能会有一个到期机制。

我们的目标是让这个模型的成功率达到 70% 到 80%。我们希望创始人能够感受到，这里是一个令人兴奋的地方。特别是，从一开始就能拥有一个直接的社区支持，这对于测试产品非常重要。我和我的联合创始人在 Web2 创业时，曾经遇到过获取前 1,000 名用户的巨大挑战。而在加密领域，一旦用户拥有了代币，他们就会主动投资于这个项目，并愿意了解和支持你。