在《Money Code》本集中，主持人Chuk Okpalugo和Raj Parej对话 Visa加密业务负责人Cuy Sheffield ，深入探讨稳定币如何从投机资产走向真实世界金融应用：包括全球范围的美元可得性、与稳定币挂钩的银行卡、跨境支付流动，以及下一阶段的发展方向（链上信贷与智能代理支付），还分析了银行、金融科技公司与监管机构在竞争中必须构建的能力与基础设施。
takeaways：
如果你今天是一个稳定币钱包服务商，而用户直接用稳定币在商户消费， 那么资金实际上会离开你的平台，而你在这个过程中赚不到任何钱。 这对你来说是负收益——你并不希望用户去商户那里直接用稳定币花钱。这是Money Code，一个帮助你理解稳定币与可编程货币、帮助你为链上未来做好准备的节目。 我是主持人Chuck Okeligbo，《Stablecoin Blueprint》的作者。 我和我的联合主持人Raj（Monad 的稳定币与支付负责人）一起。Raj，你好吗？
Chuck：
这一期很特别，因为我们请来了
Cuy
Sheffield——
Visa 的副总裁、加密业务负责人，
他是行业内持续最久、最有影响力的稳定币和代币化倡导者之一。
也是Raj的前老板。
Cuy
，很感谢你来。
Cuy
：
非常高兴来这里。我是你们节目的忠实粉丝，你们找的嘉宾都很棒，内容也非常深入。
能来这里我很荣幸。
Chuck：
感谢！开始之前简单提醒一下：
Money Code由Stablecon Media出品，由BVNK 提供支持。
节目中嘉宾与主持人的观点均代表个人，不代表其所在公司，也不构成投资建议。Raj，你和
Cuy
渊源很深，要不要你先开始？
Raj：
首先，我和
Cuy
认识很多年了。
Cuy
是我的好朋友、导师，也是我之前在 Visa 的老板。
我想先讲一个故事。
现在大家已经将稳定币和可编程货币讲得理所当然，但6年前并不是这样。 Visa Crypto的早期是我职业生涯中最重要的时刻，而 Cuy 是那个关键的人。
Cuy 是Visa内部真正的“患者零号（patient zero）”，向整个公司布道区块链、加密货币和稳定币。 那时候我在Visa做产品经理，对加密有兴趣，但了解不深。 是 Cuy 把我拉进来。我到现在还记得他做的“Stablecoin 101”—— 介绍USDT、USDC，那时候还是五六年前。 我们会把Visa各部门的人拉来听这类基础讲解。能在那个阶段亲眼看到 Cuy 如何推进整个话题，是非常特别的经历。
Cuy
：
谢谢。我一直觉得自己是Visa 里的“加密疯子”。
我是随着Visa收购TrialPay才加入公司的。那时候我完全不懂支付，也完全不懂加密。白天我在学习Visa ——
它的公司历史、结构、Dee Hock的文化、支付网络如何运作；
我读了《One from Many》（Dee Hock的书），对Visa的历史着迷。
晚上我在旧金山，朋友们在炒altcoins，我开始去各种crypto meetup。 于是出现了一个很神奇的交叉体验：白天学支付，晚上学加密。越学越发现：付与加密的交叉，是未来几十年最重要的方向之一。
我意识到：
于是我决定：
那时候我们需要“内部布道者”来推动事情发生。 并没有谁正式分配这个任务给我们，我们就是开始自己干了。这就是大公司创新的现实： 你必须自己拿起这件事，把它往前推。我最骄傲的一件事，是我们形成了“Visa Crypto Mafia”。 很多在Visa Crypto工作过的人后来都去创业了，至少5个已经融资成功，其中2个已经退出。 我们培养的是一群既懂支付又懂链的人，这是行业最缺的。过去做稳定币的团队没有支付经验，这是个巨大的问题。
Cuy
：
我那时会同时和两拨人对话，一拨是支付行业的人，一拨是加密行业的人。我问支付行业的人：“你怎么看加密？”
他们说：
“很怪、很疯狂、不懂在干嘛。”
我问加密圈的人：“你怎么看支付？” 他们说： “大家以后都用比特币支付，不需要卡。” 当时我就意识到： 这两个世界最终必然要相遇。 很少有人能同时理解这两个世界，而这正是机会。
Raj：支付人vs加密人，差异究竟在哪里？
Raj：
太有意思了。
现在对于不了解这个交叉点的听众，你能讲讲：
支付网络的真实壁垒
Cuy ： 当然。支付行业里最被低估的一点是： “全球商户受理网络”不是技术，是生态，是几十年累积的网络效应 。很多加密项目只盯着TPS，说：
但真正困难的是：
这些不是写个白皮书、搞个EVM兼容就能解决的问题。
Cuy ：钱包支付的经济模型是负激励
进一步说，很多加密项目根本没有理解支付行业最核心的经济机制： Interchange（发卡行分润），而这导致了非常关键的一点：
原因：
这是 经济模型上的致命问题 。钱包不愿意推动“链上支付”是完全正常的。
主持人：
是的，完全说到点上。支付与加密的交叉处有太多容易被忽视的细节。让我们更深入讲讲——有哪些支付行业的“常识”，却是许多加密从业者完全忽略的？
Cuy
：
从Visa的视角来看，有几点是加密行业很少理解的。首先，
商户接受能力（merchant acceptance）与全球普及度
。
这不是技术问题，而是“网络问题”。加密圈很多人会说：
但支付网络不是TPS的比赛，而是：
整个支付体系是：
其次，是 治理（governance）与商业模式（business model） 。
Cuy ： 从稳定币钱包服务商视角，如果你的用户直接：
甚至是负激励。客户付了一笔交易→钱不再在你的钱包里→你的AUM降低； 同时你：
所以：
这点非常关键，但很多加密项目根本没有意识到。而传统卡组织则通过interchange机制让每个参与者都“有利可图”。 这是支付网络能运行几十年的原因。
主持人：
也许你可以给观众解释一下interchange究竟是什么，以及为什么它如此重要？
Cuy
：
当然。Interchange是整个支付生态系统的“激励引擎”。
当用户刷一笔卡：
Visa不从interchange中获利（这点很多人误会）， Visa的角色是：
而正是这种分润机制，让银行、金融科技公司、钱包都有动力去：
稳定币支付缺乏这一机制，所以无法规模化。
Cuy ： 当有人说：“稳定币支付更便宜，所以它会赢。”我会反问：
这些问题每一个都足以让商户不敢接稳定币。而从消费者角度看： 改变支付习惯非常困难。
让一个美国消费者从“Tap to Pay（碰一下）” 变成“打开钱包→连接签名→ 担心诈骗” 完全不可行。所以：
主持人：
你刚提到一个很重要的点：稳定币卡正在成为一个新类别。能讲讲为什么它增长这么快？
Cuy
：
当然。Crypto卡一开始只是“用比特币消费”“获得比特币返现”等噱头。
但现在，
稳定币卡变成真正的规模化产品
。
它的逻辑完美：
这让：
你可以把它类比2015年的Stripe、Revolut、Marqeta—— 只不过现在变成链上版本。这将是一个巨大的新生态。
主持人：
对，加密圈常说“商户接受稳定币会爆发”。
但其实这并不是最大的usecase，对吧？
Cuy ： 完全正确。商户支付得到太多关注，但它不是最重要的用例。最重要的其实是： 全球美元可得性（Dollar Access）
Cuy
：
在美国，大家对美元可得性没有感觉。
但在全球多数国家，能否安全、便宜、快速地持有美元，是一件非常困难的事。稳定币解决了这个问题。
过去几年，我们看到：
我们认为：全球稳定币用户2-3年内会超过10亿。这是一个真实需求，而非炒作。
主持人：
除了“美元获取”，跨境支付是另外一个热门领域。
你怎么看？
Cuy
：
跨境是一个多层次结构。短期内，我们会看到：
也就是：
这种模式已经有许多公司在做，并正在改善。
这是未来更大的市场，但取决于：
这个需要几年。但趋势明确：
主持人（Raj）：
你刚才提到全球稳定币adoption正在快速上升。那我想问问银行的视角：
Visa接触全球银行很多，他们现在怎么看这个趋势？
他们是否意识到“稳定币快要成为万亿美元资产类别”？
Cuy
：
这是个好问题。
不同银行的反应非常不同，主要取决于：
在美国银行那边，我看到的是：
这就是一种：
Cuy
：
在巴西、阿根廷、菲律宾、尼日利亚等市场，情况完全不同。因为：
这些银行感受到：
但他们很尴尬：
这种不公平竞争压力非常强烈。
银行逐渐意识到：
主持人：
听起来银行其实在被迫加速。
那你觉得未来几年，金融体系会如何吸收稳定币？
是本地银行发行稳定币？还是让自托管钱包主导市场？
Cuy：我认为最终会形成两类稳定币：
例如：
这些产品跨国、无需本地银行。它们满足：
例如：
这会带来几个好处：
这对监管者至关重要。
如果监管者允许银行：
那么：
如果监管者一直封堵，那么：
主持人：
所以现在像是三方竞争：
谁最快适应链上基础设施，谁就赢？
Cuy
：
完全正确。每一年FinTech提前布局的领先优势都会变得更大。
银行越晚进入，就越难赶上。
主持人：
我们已经讲了稳定币在支付和跨境中的应用。
但还有一个领域正在爆发，就是你们提到的：——链上信用（On-chain Credit&Lending），Visa最近发布了一篇研究论文，你们提到：稳定币计价的链上贷款累计规模已经达到6700亿美元。你能解释一下为什么这件事这么重要？
Cuy ：DeFi（链上借贷）其实已经被“实战验证”了，这个数字是我们花了很多时间才计算出来的。 我们研究的问题是：
我们必须分析：
最后我们算出来： 约6700亿美元贷款量已在链上通过稳定币发放 。这是一个惊人数字。
虽然这些贷款：
但它证明了一件极其重要的事：
主持人：
听起来链上借贷已经不是试验，而是成熟系统。
那从Visa的视角，这项技术未来会进入传统金融吗？
Cuy ： 是的，我甚至认为：
原因很简单：支付是“低利润、高监管”的业务；但信贷是银行盈利的核心业务。如果链上借贷可以：
那么它会重塑金融核心结构。也就是： 全球信贷会从“国别孤岛”→变成“跨国链上流动的抵押体系”。
主持人：
如果未来真的要达到“数万亿美元级别的链上信用”，
你觉得目前最缺的是什么？
Cuy
：
现状的DeFi借贷是：
但现实世界的借贷必须：
这意味着未来会出现：
类似：
技术上完全可行。
主持人：链上信用+稳定币卡，可能让信用卡在发展中国家爆发？
未来如果有人用链上贷款获得稳定币，Visa 卡可以直接消费，这是否意味着：信用卡可能在新兴国家迎来第二次爆发？
Cuy ： 完全可能。因为：
这个模型非常强大。未来可能出现： “链上抵押贷款+稳定币余额+Visa卡消费”的组合产品 。这是新兴市场巨大的机会。
主持人（Raj）：
在我们进入下一个主题之前，我想提最后一个问题：
除了跨境支付、美元获取等主流用例外，很多人会问：
最近我们看到 Visa 发布的文章也提到了 on-chain lending （链上信贷）， 以及你之前提到的 capital markets （资本市场）应用。
但还有一个快速兴起的方向是： Agentic Commerce（AI 代理式商务/Agent-to-Agent 支付） 。
今天，我们已经看到像X42这样的“AI 代理支付协议”开始出现原型。 你能聊聊Visa 如何看待AI代理经济与机器支付吗？ 它是否会成为稳定币的下一波需求？
Cuy
：
这是一个非常有意思的方向，我也认为它是当下最“智识密集（intellectually interesting）”的领域之一。坦白说，目前没有多少人真正理解它。
这本身就是它有趣的地方。我们大致看到两个可能的场景：
Cuy
：
未来你可能会让AI Agent来替你完成任务，比如：
在这些“AI代购（agentic shopping）”场景里：
一个AI Agent如果要帮你“代买全网商品”，最简单的方式就是： 使用一张Visa Tokenized Card（令牌化卡片）。
这让AI可以：
Visa已经在构建专门的Agentic Commerce团队来处理这个方向。
Cuy
：
这个场景目前更“超前”，但潜力巨大。想象一下未来：
这正是稳定币特别擅长的：
Cuy
：
我每天都会打开X42的区块浏览器看看发生了什么。
现在的主要用例是：
这其实非常正常——历史上每一轮链、每一项新技术， 都是从“投机性用例”开始吸引开发者的注意力。Solana如此，Fantom如此，Polygon也是如此。但之后：
我认为：
会在未来几年出现雏形。
Visa想要做的，就是：
主持人：AI×支付的发展将类似“Uber的诞生逻辑”
我很喜欢你说的这点。其实这很像Uber的诞生：
本来这些技术各自存在，但当它们“同时成熟”，Uber在那一瞬间变成“可实现”。
AI代理支付也需要：
最终这些东西成熟到位时，就会爆发。
Cuy
：
完全同意。我们还不知道：
但有一点我非常确定：
因为它们具备：
这正是机器支付经济的需求。
主持人：回到稳定币本身——Visa对未来5年的展望？
最后几个快问快答。 如果把时间拉到5年后，你觉得：
Cuy：未来五年稳定币在Visa的“四大成功指标”
Cuy ：
未来会有一批大型FinTech完全构建在：
之上。这是一个巨大的机会。
我们已经公开：
未来Visa 的后台清算系统，会有越来越多交易改用稳定币。
Visa的跨境估值本来就巨大。 如果将稳定币与Visa的payout rails整合：
都可能显著升级。
未来五年，Visa要成为：
Visa 将帮助银行：
这是一个巨大的B2B机会。
主持人：那十年后呢？去火星支付？我们是不是应该在火星部署稳定币？
Cuy： 哈哈。Dee Hock说过：
我觉得他限制太小了。为什么只限于地球？ 未来如果我们在火星建殖民地，为什么不能在火星用稳定币？那到时候他们要用哪种货币？
这是一个非常有趣的未来议题。
主持人：
你会推荐听众读哪本书／看什么内容？
Cuy
：
一定是Dee Hock 的《One from Many》。
但那本书不太好读。如果你想快速理解，可以听他在
The Innovation Show
上的七期播客系列。
他当时已经90岁了，但讲得非常精彩。
主持人：
最后一个问题：
我们应该邀请哪位行业内人士来上节目？
Cuy
：
太多人了很难选。但我认为现在应多采访：
他们是最了解真实挑战的人，但通常因为公关限制，很难公开发声。我之后可以私下给你们推荐几位。
主持人（Chuck）：
今天的对话太精彩了。
感谢
Cuy
带来的深入见解。听众可以在：
找到 Cuy 。感谢大家收听 Money Code！
