来源：Miles Deutscher, YouTube
编译：Felix, PANews
加密分析师 Miles Deutscher 近日在其播客中与 Bitwise 首席投资官 Matt Hougan 进行了一场对话，重点讨论了近期的市场波动、黄金与比特币、RWA、人才流失等话题。PANews 对对话精华进行了整理，以下为内容详情。
主持人： 今天对话的嘉宾是 Bitwise 首席投资官（CIO）Matt Hougan。Bitwise 是加密领域最大的资产管理公司之一。你们 目前的资产管理规模是多少？
Matt Hougan： 目前我们在美国和欧洲的 ETP（交易所交易产品）、质押业务和 Alpha 业务的 总规模约为 150 亿美元 。我们是该领域最大的参与者之一，也是极少数提供从传统金融（Tradfi）ETF 到金库和质押全栈服务的资产管理公司。
主持人： 除了比特币之外，你们在其他加密市场（例如山寨币）的参与程度如何？
Matt Hougan： 参与度非常深。2017 年就推出了首个加密指数基金，持有前 10 大加密资产，至今仍在运营该基金。此外，还有 DeFi 指数基金、NFT 指数基金，并在主动管理业务中涉足小市值资产领域。
多因素导致此次市场暴跌
主持人： 我们直接进入正题吧，你 如何看待比特币的这波走势？ 这可能是我见过最猛烈的抛售，Binance 和 Coinbase 的订单流在过去一周几乎没有反弹。现在尘埃落定，你对这一切有什么看法？
Matt Hougan： 希望一切已经尘埃落定。但凡事皆有可能。 如果你有长期的投资眼光，这确实是一个不错的机会，而且我认为可能会触底反弹。 看到媒体报道这些市场大幅波动时，总是试图把原因归咎于某个特定因素。我认为 这次暴跌并非单一因素造成的，而是 6 到 7 个因素共同作用的结果。
简单来说，一部分原因是 早期加密投资者出于对四年周期的担忧而抛售 。他们可能在 2025 年抛售了价值 1000 到 1500 亿美元的加密货币。我认为这种抛售潮已经开始减弱，但他们对四年周期会重演的预测是正确的，所以有些人选择退出。一部分原因仍是 10 月 10 日清算事件的影响 。现在仍有传言称，一些在该事件中受损的对冲基金或经纪商被迫抛售。我认为这是其中一个因素。
另一部分原因是人们 担心新任美联储主席凯文·沃森比其他一些美联储主席候选人更加鹰派 。我认为部分原因也 与更广泛的宏观经济形势有关。 还有就是昨天 投资者抛售了 Palantir、亚马逊、金银的同时也抛售了比特币 。当所有这些因素综合起来，就会导致这种急剧下跌。尤其是我们这些长期看涨的人，虽然看好比特币，但我们并 没有一个具体的叙事， 一个可以预测价格暴跌的点，比如比特币 ETF 的获批，或者 DeFi 的兴起。我们只是在努力寻找这样的解释。所以我认为，是所有这些因素共同作用的结果。昨天的价格波动确实令人震惊。恐惧和贪婪指数跌到了历史最低点。所以也许这预示着市场即将触底。我们拭目以待。
主持人： 恐惧和贪婪指数降到了 5，这确实疯狂。
Matt Hougan： 在所有因素中， 恐惧和贪婪指数降到 5 反而让我乐观。 我总是在寻找不对称的交易机会， 指数再下跌的空间很小，但往上涨的空间很大。 考虑到目前的市场状况，恐惧情绪已经跌至谷底，如果开始获得更多积极或更平衡的消息，这确实会造成一些不对称。所以，这个数值让我非常高兴。
主持人： 你之前提到过，你非常看好比特币以及更广泛的加密货币的长期前景。而随着价格下跌，很多人都开始质疑比特币，不仅是散户层面，一些资深人士和行业领袖也开始产生怀疑比特币“数字黄金”的地位。它表现得并不像黄金，甚至弱于风险资产。你的观点是什么？
为何黄金涨而比特币不涨？
Matt Hougan： 我的核心观点不变： 比特币就是数字黄金，而且优于黄金。 黄金在多货币世界中的实物运输和结算挑战很大，而比特币解决了这个问题。过去 10 年美元贬值 26% 而比特币上涨 20,000%，它作为数字黄金的表现相当出色。如果你从新冠疫情低点开始观察，你会发现，即使是今天，比特币的价格也比疫情初期通胀真正冲击时的低点上涨了 20 倍。如果你研究黄金 10 年或 20 年，就会发现它会经历很长一段时间，在此期间它无法完美地储存价值。你必须从长远的角度来看待这个问题。所以，我认为比特币的理论仍然成立。这项技术仍然有效。 它仍然是唯一一种可以通过结算进行自我托管的数字资产。 在一个人们对机构失去信心的世界里，这非常强大。我仍然认为这一点成立。
主持人： 也许我们应该谈谈为什么黄金上涨而比特币没有。
Matt Hougan：2022 年黄金的上涨并非因为货币贬值，而是因为美国冻结了俄罗斯的国债资产，导致各国央行购金量增加了 150%， 从每年 400 吨激增至 1000 吨，并持续了数年。这是一次一次性的上涨，因为各国央行意识到，如果你持有美国国债，他们就可以随意没收，而他们不喜欢这样。央行并不持有比特币，所以这一利好没有直接体现在比特币上。有趣的是，2022 年黄金价格并没有上涨。尽管央行增加了购金量，但金价只上涨了几个百分点。然后，2023 年金价上涨了大约 11%，2024 年表现更好一些。 央行增加了购金量，但花了四年时间才消化掉过剩的供应。并在 2025 年因供应枯竭而出现抛物线式上涨。
我认为从长远来看， 比特币也会经历同样的过程 。如果你以一年为周期来观察 ETF，虽然过去几个月资金有所流出，但在 2024 年，ETF 买入的比特币数量大约是其供应量的两倍。2025 年，ETF 又买入超过了当时的供应量。这种需求最终会像黄金一样耗尽供应。
根据我与一些机构的交流，价格还会继续上涨。我本周在南佛罗里达与一些财务顾问会面。他们仍然对比特币非常感兴趣。许多人认为这是一个入场点，是新的买入时机。之前买入比特币的人会继续持有。所以，ETF 最终会像黄金最终耗尽供应量一样，耗尽比特币的供应量，只是需要一些时间。所以，当我观察黄金的走势时，我认为价值储存市场的规模比以往任何时候都大，而比特币最终将占据其中的很大一部分份额。
比特币的下一个潜在大买家
主持人： ETF 的利好似乎已经出尽，我想大家现在都在问的是， 比特币的下一个潜在买家是谁？ 就像你刚才提到的，你看到很多机构投资者表现出兴趣，你认为还有多少机构尚未配置比特币？是家族办公室吗？会是主权国家吗？
Matt Hougan： 这是一个很好的问题。目前市场面临的挑战是，利好消息出现得非常缓慢。所以 下一批潜在买家仍然是财务顾问、像摩根士丹利这样的大型券商、家族办公室、保险公司和主权国家。
我举个例子来解释为什么目前的情况如此， Bitwise 的平均客户在配置资产前需要经过 8 次会议。我们通常每季度见一次面，所以“8 次会议”意味着长达 2 年的决策周期。 摩根士丹利直到 2025 年第四季度才批准比特币 ETF，他们的“8 次会议闹钟”才刚刚开启， 真正的资金流入可能要到 2027 年才会爆发。 这就像 2004 年黄金 ETF 推出的情况，资金流入是逐年递增的，整整用了 8 年才达到第一波峰值。大部分专业投资者管理的资金目前还没持有比特币。
当然，每个人的情况都不一样，资金流入的时间也不同。这里说的是平均值，不是个例，但这将会引发一波持续的资金流入。为了佐证我的观点，我再补充一点数据。
我之前在 ETF 领域工作。在我担任 Bitwise 首席投资官之前，我曾是 ETF.com 的首席执行官，创建了第一个 ETF 数据和分析业务，以及规模最大的 ETF 会议。我在这个领域深耕了 15 到 20 年。最接近的例子是 2004 年推出的黄金 ETF。黄金 ETF 推出时，第一年的资金流入量约为 30 亿美元，是史上第二大 ETF 发行，当时大家都很兴奋。但第二年的资金流入量是 50 亿美元，第三年是 80 亿美元，然后是 100 亿美元，接着是 120 亿美元，最后是 180 亿美元。实际上， 黄金 ETF 用了八年时间才达到第一个资金流入高峰，之后略有回落，而第 18 年达到了迄今为止的资金流入峰值。 交易市场波动异常强劲。
我之所以提到这一点，是因为世界上大部分资本都掌握在专业投资者手中。这些资金中的大部分目前还没有持有比特币。我认为最终会有人持有比特币，但这需要很长时间，这需要大量的会议和大量的教育，但毫无疑问，从我的渠道调查和内部流程来看，这种情况仍在发生，而且我认为这种情况在未来几年还会持续下去。
量子威胁确是问题，看好隐私
主持人： 量子计算的威胁最近成了媒体焦点，甚至有基金为此卖出比特币。Michael Saylor 在一次会议上表示，正在努力组建一个特别工作组或小组来解决这个问题。这真的会成为一个大问题吗？还是你认为这只是媒体炒作？
Matt Hougan： 确实是一个问题。大型机构有时会把它当作延迟决策的借口。尽管量子威胁可能还有很多年才到来，但我们需要看到比特币核心开发者的实质进展。如果能解决量子抗性，将是重大利好。可以看看还没讨论过的资产的相对收益，自从比特币开始应对量子计算问题以来，比特币现金（Bitcoin Cash）相对于比特币的表现一直更优。尽管我可能不喜欢这个结果，但这确实是客观事实。量子威胁确实让一部分老玩家（OG）选择退出市场。无论它是否真的令人担忧，或者是否迫在眉睫，都无关紧要。它必须得到解决。
主持人： 我不太关注比特币现金（BCH），很惊讶它表现得如此不错。
Matt Hougan： 我也不太关注它，但前几天研究了一下。如果你从 2025 年初开始绘制图表，比较比特币、比特币现金、Zcash 和门罗币，其揭示了一个相当有趣的故事，一部分老牌加密社区成员似乎对比特币和量子计算感到担忧，他们担心“西装币”（suit coins，追求合规的代币）会把比特币拖入监管泥潭，也担心像 Zcash 这样的隐私币前景。BCH 在去年年初和年中对量子计算的抵触情绪，也引发了一些资金轮动。这是一个很有意思的侧写。虽然我的核心论点依然是比特币最终会胜出，但目前的数据确实表明，正在发生一些有趣的变化。
主持人： 你看好这些吗？不仅仅是这些具体的例子，而是关于隐私的整体情况。
Matt Hougan： 我 非常看好隐私 。随着比特币被拉入主流监管领域，实际隐私币的需求空间反而变大了。虽然把门罗币推向机构市场很难通过监管，但隐私社区依然庞大且活跃。我觉得隐私对很多参与者来说都非常重要。
优质 DeFi 项目有望因 RWA 普及实现百倍增长
主持人： 那么 RWA 呢？
Matt Hougan：RWA 的潜力被严重低估了。 目前的 RWA 规模只有约 250 亿美元，而全球股票和债券市场规模高达几百万亿美元，渗透率不足 0.01%。这对 L1 来说是个利好消息，但我认为最有趣也最容易被忽视的一点是，我认为这对 DeFi 来说是个巨大的利好消息。实际上，代币化的杀手级应用并不是更快的结算速度，而是你可以在 DeFi 中抵押这些资产进行借贷和加杠杆。所以，我认为组织 良好的 DeFi 项目，尤其是那些代币经济模型正确的项目，有机会随着代币化的普及而实现 100 倍的增长。 它们才是真正的 100 倍受益者。 而 ETH 和 Salana 或许能带来 10 倍的增长。
主持人： 是的，Maple 就是一个例子。在市场非常糟糕的情况下，他们的收入创下历史新高，或者至少在过去 12 个月里达到了历史最高水平。所以这表明，市场整体上代币价格走势略显脱节，这与其他结构性风险相关，而实际流入的收入和流动性却与之无关。我认为同样的道理也适用于稳定币，尽管价格下跌，它们却不断创下新高。因此，我认为区分价格走势和幕后实际的采用情况非常重要。
主持人： 这几天有不少大人物离开了，比如 Multicoin 创始人 Kyle Samani。你如何看待目前这种所谓的风险投资人才外流。此外，开发者账户自 2022 年以来就没有增长过，很多人正在转向人工智能，矿工也将转向人工智能。 你对这种缺乏创新、身份认同危机的说法有什么看法？
Matt Hougan： 人才流失是事实，但这种情况在 2018 年和 2022 年都发生过。现在的不同在于 AI 本身确实非常强大，它吸走了市场的注意力。
AI 代理是未来的主要用户，我坚信，未来加密金融的大多数用户将是 AI 代理。AI 无法开银行账户，但点击一下就能拥有稳定币钱包。它们不睡觉、不需要休息，能够处理数以亿计的微支付。 如果你看好代理型 AI，你很难不看好钱包、稳定币和 DeFi。
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