来源： 《When Shift Happens》
整理：Felix, PANews
Dragonfly 管理合伙人 Haseeb Qureshi 近日做客 《When Shift Happens》 ，节目中，Haseeb 揭示了真正致富的投资者与普通投资者之间的一条关键法则：在所有人都劝你离场的时候，坚持留在市场。
这位从职业扑克选手转型为风险投资人的 Haseeb 分享了他如何在 2018 年和 FTX 交易所的暴跌中幸存下来，以及为什么在所有人都放弃以太坊和 Solana 的时候，他仍然选择捍卫它们。
PANews 就访谈精华进行了整理。
主持人：你最近感觉怎么样？生活过得如何？
Haseeb： 很累，非常累。不仅是因为市场，内部也有很多事情要处理，有很多大众看不到的辛苦。大多数人以为风投是一份很清闲的工作，比如夏天放假，投完资然后等个十年就行了。但我认为那样做是糟糕的风投，我们能脱颖而出是因为我们比别人更拼命。我响应速度非常快，随时可以接听电话，这也是 Dragonfly 的工作方式，不是每个人都能坚持这么多年。
主持人：现在有很多关于“离职”的讨论，比如 Kyle Samani 离开了 Multicoin，很多行业 OG 也在离开加密领域，你怎么看？
Haseeb： 我觉得这种说法被夸大了。每次价格下跌都会有人离开，这是非常典型的“近因偏差”，因为现在正在发生，大家就觉得比 FTX 崩溃时还要糟，这完全是胡扯。当时 FTX 崩溃后，多少人因为失去一切被迫退出，还有那些做元宇宙、Web3 游戏的人，因为概念没再火起来也全离开了，大家只是把他们忘了。
另一方面，人们的职业生涯也有正常的任期。一个人在这个领域待了 10 年，继续前进是很正常的。特别是像 Kyle 这样的人，天知道他赚了多少钱。他是一个非常成功的 VC，建立了一个巨大的数十亿美元的平台。他选择离开并不稀奇。这在每个行业都会发生。
此外，先驱者和定居者之间有很大的区别。他们总是不同的。就像人类本性的法则一样。那些披荆斩棘向西去寻找加利福尼亚、去新大陆繁衍生息的人，与最终建立城镇的人不是同一批人。心理状态和心态非常不同。初创公司的前 10 名员工与第 50 名、第 100 名员工截然不同，特别是第 1000 名员工。Google 第一批帮忙建立公司的人，和后来建立 Google 购物或 Google 云端硬盘的人，是完全不同类型的建设者。这些现在正发生在加密领域，这很正常。
主持人：你是怎么坚持下来的？
Haseeb：你必须有更多需要证明的东西。 我认为对于像 Kyle 这样的人来说，他显然非常成功，他不需要更多的钱了。也许他需要，我不知道他的生活方式。但我认为在某个特定的点上，这就不是关于钱的问题了。而是关于需要证明一些东西。如果你是 Kyle，我猜你会觉得你已经证明了自己。你觉得每个人都怀疑过你。我们刚才谈到 FTX，Multicoin 是 FTX 最大的投资者之一。那是他们的濒死体验。FTX 崩溃后，他们最大、最成功的投资之一归零了，被发现是世纪骗局。而 Solana 作为他们的重仓资产，一路从 200 多美元跌到了 8 美元。他们熬过了这一切，在所有人都错的时候，他们坚信自己是对的，最终他们得到了“平反”。这绝对是一项不可思议的职业最高成就。我不知道那是什么感觉，但感觉一定爽翻了。在那之后离开，我会说，是的，我理解你为什么离开。如果你拿到了几枚总冠军戒指，没有人会因为你决定“不玩这个游戏”而嫉妒你。
主持人：你提到了近因偏差。还有哪些偏差试图欺骗投资者的头脑，但实际上毫无帮助？
Haseeb： 这是个好问题。我认为作为一名投资者，最阴险的是现状偏差。就是偏好或期望现状会继续下去，因为，如果不具有韧性，它为什么会成为现状呢？今天我觉得很难找到非常顺应现状的人了，因为整个科技界的情绪是“一切都在改变”。AI 革命真的让人们觉得：“我的天，任何事情都可能改变。”而在几年前，还有一种感觉是，也许一切都不会改变，那时人们都在谈论“大停滞”。Peter Thiel 有一篇非常著名的文章，讲的是我们在比特（信息）方面有很多创新，但在原子（物理世界）方面却没有创新。我认为我们在某种程度上已经突破了那种萎靡状态。现在有了长寿研究、CRISPR 基因编辑、AI、无人机、量子计算、核反应堆等。确实感觉在科学和技术领域又有了运动的迹象，这对社会来说非常健康。但即便如此，在投资者中最常见的失败模式仍然是不相信事情能发生真正的改变。
主持人：你在硅谷待了很多时间。你在那里学到了什么在其他地方学不到的东西？
Haseeb： 这很难形容。它不是命题知识，不是在其他地方学不到的一组事实。 它是硅谷独有的一种运作方式、一种思维方式。 世界上有很多城市都说“我们想成为下一个硅谷”。但我几乎每次听到这个，都觉得是个笑话。比如在德国，人们问柏林如何成为下一个硅谷。我会觉得，兄弟，别开玩笑了。 硅谷的独特性，我认为世界上只有两个地方复制了它：中国和以色列。很少有其他地方知道如何建立这种模式。
第一是庆祝失败。 在硅谷，失败是正常的，并且没有以任何方式被病态化。 在硅谷，你可以“向上失败”。在大多数地方，这是闻所未闻的。
主持人：在大多数地方，他们会告诉你：“失败是好事”。但实际上人们会觉得你是个失败者，不会给你工作。现实是，如果你去创业，特别是如果创业失败了，那将是你永远的污点。他们会问你为什么离开在德意志银行或 SK 电讯的好工作去创业。
Haseeb： 没错。这种心态显然无法创造一个充满活力的创业生态系统。关于硅谷的第二点，很多人不理解，那就是 它是一个极度高信任的社会。 尽管它在美国，而美国是一个典型的爱打官司的社会，但 在硅谷并没有太多的诉讼，没有太多人互相起诉或陷入激烈争吵 。原因是，我们理解这里是一个思想的沸腾大锅。总会有人踩到别人的脚趾，总会有人窃取别人的想法，但没关系。因为我们都朝着同一个方向构建东西，不太去计较细节，这是为了更大的利益。而在很多其他地方，人们变得极其短视，如果你想看我的初创公司，你得签保密协议，如果你怎么怎么样，我就起诉你。如果你想建设未来，你必须快速行动，必须是受信任驱动的。
最后一点硅谷做对了而其他人做错了的是， 它的流动极度密切 。加利福尼亚州不执行竞业禁止协议。在纽约、波士顿或任何其他国家，竞业禁止协议是常态。如果你离开公司，一到三年内不能去其他地方工作。这实际上让人才下线了，让人极度不愿意离开现有的公司。硅谷从全球视角理解，即使从个人角度来看，我的公司可能因为有人把知识带到别处而受损，但对整个社会来说，信息的高效转移是更好的。看看所有的 AI 实验室，除了中国的，几乎全在硅谷。我们曾经以为会有一家公司破解 AGI（通用人工智能），然后拥有无人能及的优势。但 3 年后的今天，所有实验室基本都处于相同的前沿水平，模型都是免费的。为什么它们不昂贵？答案是竞争。为什么会有竞争？因为所有的实验室都像漏勺一样泄漏信息。硅谷各处的工程师聚在咖啡馆、散步时、家庭聚会上，互相诉说他们在做的事情和商业机密。 知识传播得非常快，大家马上就能赶上进度。这在世界上任何其他地方都不会发生。
主持人：你经常把加密货币与科技进行比较。因为你有硅谷的思维，你是一个看好未来、着眼长远和大局的人。我们在播客中试图从噪音中过滤出信号，但当加密货币表现好时，噪音太多；当表现不好时，人们都在生气，失去了方向。为什么你如此频繁地比较加密货币和科技？
Haseeb： 加密货币就是科技。它是人们在电脑上运行的软件（例如比特币）。当然，它不一定像微软那样表现。但在建立有效团队、技术如何被采用、可持续性的增长曲线等方面，我们可以从科技行业学到很多。同时，加密货币不仅仅是科技，它也关乎金钱、社会和治理。如果你不了解它的金融元素（比如从互联网泡沫中学习资金流向），你将无法看到“大象”的全貌。
主持人：对我来说很沮丧的是，因为这关乎金钱，所以有很多交易员。他们不理解，或者为了错误的原因在里面。我无法理解他们怎么能整天因为这些小事生气。
Haseeb： David Hoffman 有一句很棒的话 ：“加密货币的意义不是让你变得富有。加密货币的意义是让你自由”。 这是一种深刻的见解。同时，我也不想把那些为了赚钱进入加密领域的人病态化。我也想赚钱，这没什么不对。 加密货币的哲学是关于自由的，自由也包括赚钱的自由。没有任何市场要求人们不贪婪。 当加密领域出问题时，人们说是因为某人贪婪了（三箭资本等）。我的回应是，这种说法太肤浅了。科技行业的人就无私吗？不是的。如果每个人都很贪婪，但你在创造价值并以可持续的方式进行，那也没关系。并非所有人都能赚钱，但每个人都可以贪婪。
但是，仍然需要有一些比赚钱更宏大的吸引力。如果每个人都只关心赚钱，这个行业就会被摧毁。 必须有一些人真正关注我们正在创造的长期价值。贪婪和榨取是两码事。高盛有句名言叫“长期贪婪”。短期贪婪看起来像贪婪，实际上是愚蠢，就像迈达斯国王点石成金，最后却因为不能吃东西而饿死。长期贪婪意味着你在短期内做出的决定可能不会立刻让你赚钱，但从长远来看你会赚得更多。因为那就是声誉，那就是职业生涯。如果你只想着尽快赚到最多的钱，那去卖毒品好了。那绝对不是长期贪婪的策略。
主持人：你是一个长期贪婪的人，你是一个投资者。让我们谈谈长期贪婪。当你说只要相信指数级增长时，是什么意思？它与赚大钱有什么关系？
Haseeb： 我在 2017 年底全职进入这个行业，那是 ICO 泡沫的鼎盛时期。 2018 年初我开始做 VC，正是泡沫破裂的开始。2018 年是我见过的加密货币最糟糕的情绪期，可能比 FTX 还要糟糕。因为至少 FTX 崩溃时，还有人可以指责（Sam 撒谎、欺诈）。而在 2018 年，没人可指责，只是感觉我们集体犯傻了，我们建立的一切都没有价值。比特币从 1.9 万美元跌到 4000 美元，以太坊跌破 100 美元。那时正确的决定是：留在市场中，持有这些资产，并为你长期相信的东西下注。2018 年到 2020 年疫情前，什么都没发生，没有价格走势，只有黑暗中一点微弱的光（比如 DeFi 的 Maker DAO 和 Compound 开始形成）。在加密领域，你必须相信指数级增长，相信这项技术将影响的远远不止那 10 万人。
主持人：在 2022 年 FTX 崩溃后，比特币跌破 2 万美元。是什么让你在那种彻底的洗盘后介入并购买资产？
Haseeb： 答案依然是 相信指数级增长。 那时告诉别人美国政府会购买比特币是不可想象的，我们当时还在想美国会不会因为这场灾难而封杀加密货币。你必须相信，如果你不相信，你会在每一个时刻做出错误的决定。我曾经是一名职业扑克牌手。在扑克中你学到的是，你不可能赢下每一手牌，你必须从策略的角度思考。 你不能总是想着低买高卖，因为你不可能每次都踩准。你能选择的只有策略，而我的策略是相信指数级增长，理解加密货币在 10 年后会比今天的规模大得多。
主持人： 事后看来很明显，但当时并非如此。现在我们有一种感觉，似乎大多数人会想“还能榨出什么汁来？”（增长空间还有多少）。现在我们有了特朗普、美国政府和机构的参与，人们可能会觉得错过了。 你如何看待比现在更宏大的未来？
Haseeb： 你看看有多少机构真正拥有这些东西就知道了。作为一家大型 VC 基金，我们管理大量资产和机构 LP。大多数机构的加密货币敞口为零。那些投资我们的机构，其投资组合中加密货币的比例也可能不到 1%。摩根士丹利最近宣布开始批准其财富管理部门向高净值客户推荐数字资产（建议配置几个百分点）。而在此之前的每一位财富经理的建议都是：这不能投资，别碰。机构才刚刚开始拥抱加密货币。Vanguard（美国最大的 ETF 提供商）前不久才表示他们还没准备好批准比特币 ETF。
另一件要理解的事情是， 加密货币的采用在很大程度上是代际的 。FIT21 法案在众议院获得通过，谁投票支持该法案的最大预测指标是“年龄”。老年人不知道发生了什么，觉得加密货币很可怕，而他们的孩子在使用它。随着婴儿潮一代老去并将权力移交给下一代，一切都会改变。刚进大学的年轻人不记得比特币诞生之前的时代（比特币已经 18 年了），以太坊也是在他们 10 岁时创建的。改变社会的认知需要时间。
主持人：这就像向云（Cloud）的转变。2015-2016年，企业对云服务感到害怕，觉得数据不在自己的大楼里不安全。但随着新一代高管掌权，现在哪家公司不使用云服务？它太好用了，这是顺理成章的。这只花了几年的时间。而现在我们讨论的是金钱。
Haseeb： 是的，对比特币来说这是最明显的。人们对黄金有很深的依恋，说它历史悠久，无法被取代。我认为他们夸大了这一点。对于年轻人来说，他们对价值的认知已经是数字化的了。为什么费尽心机从地里挖出来的石头就比数字资产更有价值？SpaceX 计划去小行星采矿，如果他们找到一颗含有黄金的小行星，地球上的黄金供应量可能会翻倍，这将永远改变围绕黄金的动态。所有的黄金可以装进一个不到足球场大小的立方体里。而比特币是软件，你不可能在小行星上找到比特币。对于一个软件文明来说，我们的钱也应该是基于软件的，这是有道理的。
主持人：你会出售你个人信仰的主要代币吗？
Haseeb： 我的个人财务非常简单，我大部分时间是持有。我重仓投资了我们所有的基金。我个人拥有一些加密货币和一些 ETF，基本上就是买入并持有。只有在缴税或捐赠时我才会清算资产。
主持人：在指数级增长的背景下，你能谈谈你对比特币的逻辑吗？
Haseeb： 作为一名风投，除了我个人持有的比特币外，我不会投资比特币，因为它不是一项风投资产。比特币的逻辑完全在于谢林点（Schelling points），在于社会共识，即社会需要建立起比特币将成为未来计价非主权财富方式的共识。 人们抱怨比特币的表现不像黄金，或者相关性问题，这都是愚蠢的。 比特币和加密货币是变化多端的，有不同的运作机制。人们其实不想让它像黄金或完全不相关，人们只是想让它上涨。只要它上涨，一切都可以被原谅。
主持人：饱和状态下的比特币是什么样的？
Haseeb： 饱和意味着比特币变得非常无聊。年轻人不再谈论它，这是老年人机构才做的事情。当你跟孩子谈论它觉得尴尬时，它就真正被主流接受了。到那个时候，你可能会看到比特币的表现像过去的黄金一样。
主持人：既然你是 VC 圈的人，有一些大型加密资产似乎更符合 VC 的思维。当很多人失去信心时，你一直在积极捍卫 ETH 和 SOL。为什么？
Haseeb： 我通常喜欢为那些“无人辩护”的观点辩护。在 X 平台上，当时的时代精神是说这些资产只是一些模因，没有现金流，不该有估值。我认为这是个错误。市场给出了数百亿美元的估值，反映了更深层次的智慧：市场认为它们是有价值的，而且会比今天变得更大。
主持人：就像特斯拉一样？因为特斯拉的市盈率高得离谱，但这是一个增长的故事。
Haseeb： 是的。市场有两种模式：现金流模式和增长模式。现金流模式就是“别跟我讲故事，给我看钱”。增长模式则不太关心现金流，而关心增长。以太坊处于哪种模式？市场显然将其视为增长模式。以太坊的价格变动不是因为它费用的增加或销毁量的增加，它是对增长预期的反应，是对关于未来的叙事的反应。
主持人：市场在很长一段时间内对这种增长故事看走眼的频率有多高？
Haseeb： 经常看错，比如 WeWork、Peloton 以及元宇宙。疫情期间人们以为永远居家办公，但后来恢复了正常。但是，加密货币非常特别。它经历了繁荣、破裂，然后又繁荣、再破裂、再繁荣。这极其罕见。这告诉你，加密市场中正在发生的事情有着更深层次、更具韧性的本质，围绕它的投机是产品本身固有的。
主持人：Hyperliquid 属于哪一类？
Haseeb： 同时兼具这两者，这非常罕见。它既有庞大的现金流（回购并销毁代币），又有一个极具说服力的增长故事（扩展到大宗商品和指数衍生品）。
主持人：当 AI 正在吸走人才和资金时，人们为什么要留在加密领域？
Haseeb： 这个答案可能出乎你意料：我不知道他们是否应该留下。首先，AI 吞噬大量人才绝对是正确的。AI 毫无疑问是 21 世纪最重要的技术。 如果你不能在加密领域找到你创造的价值，也许是时候离开了。资本和人才的重新分配正是资本主义的作用。
我们所说的离开的 OG 是行业的先驱。先驱者是被“狂野西部”吸引的疯狂之人。 现在加密货币已经不再是狂野西部了。我们现在有了技术和形式，接下来需要在这个基础上建立文明，进行大量的基建。 社交媒体在 2010 年前所有重要的应用都建成了（除 TikTok 外）。那时候点子都有了，2010 年之后全是执行和建设，并且实现了 10 到 30 倍的金融增长，造就了世界上最强大的公司。
我们现在正处于加密货币的基建期（执行阶段）。如果你需要狂野西部的疯狂，那它已经不在这里了（也许在 AI 领域）。你可以对此感到惋惜，但这有着属于它自己的回报和兴奋感。如果你不想要这些，你应该离开。但这并不意味着加密货币结束了，依然有疯狂的潜在收益，就像 2010 年后的社交媒体一样。
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