播客： If You Want To Get Rich, Hold Bitcoin
原文编译：CryptoLeo，odaily news
编者按：加密货币行业又一次陷入低谷、不少早期 OG 选择离场之际，Dragonfly Capital 合伙人 Haseeb Qureshi 近期接受采访时聊到了加密现状和对加密的阶段性理解。从人才流动、硅谷文化、行业近因偏见，到 ETH 与 SOL 的增长叙事，再到 Hyperliquid 的爆发潜力，Haseeb 还解释了在 AI 吸金的时代，坚持做加密“Settler”的意义，依旧是一篇增强信心的文章。鉴于两人对话较为频繁，本篇采用第一人称叙述形式，Odaily星球日报 录编译采访内容如下：
一些加密 OG 离场了，这很正常，我依然坚持做一个 Settler！
我感到很累，非常累。最近发生了很多事，有市场下跌，有公司内部问题。
前段时间跟朋友聊天，他们一致认为 VC 是份非常体面的工作， VC 大多都是选好投资后只需等待，有清闲时光，但事实不是这样的，至少我们 Dragonfly 不是， 我们比他们更努力。
刚有人告诉我，相对于其他 VC，我反应非常迅速。 我经常在电话里沟通工作事项，一直在做事，这就是我们在 Dragonfly 的工作方式。这就是为什么我们在很多投资中都能获利的秘诀，因为我们比别人更努力。并非每个人都能做到这一点，尤其是坚持很多年后。
现在有很多人正在退出，比如 Kyle Samani 退出 Multicoin，还有许多 OG 都离开加密货币领域。
但不要把这个事过于夸大，总有人退出加密货币。 这周我已经经历过 4、5 次不同的人告诉我他们的感觉，他们认为现在的市场情绪比 FTX 暴雷后的情绪还要糟。我认为这这完全是近因偏见，现在下跌正在发生，所以更糟。 （ Odaily 注：近因偏见是指人们在决策或形成印象时，过度赋予近期信息更高权重，而忽视长期数据或历史规律的心理认知偏差。）
为什么我会这么说，当年 FTX 暴雷后退出加密的人更多，他么失去了很多，追求的元宇宙、链游等也没能实现，所以都离开了加密。
人们离开加密的想法好像很独特，只要每次价格下跌，人们就会退出。还有一个点就是，一个人的职业生涯中存在一种正常的任期。比如某人在一个领域待了 10 年，他们选择离开也是很正常的。尤其是像 Kyle 这样的人，他是一位非常成功的风投人，天知道他赚了多少。对于他来说，钱已经不重要了，重要的是证明自己的价值，Multicoin 是 FTX 最大的投资者之一，当 FTX 暴雷，SOL 从 200 多美元一路跌至 8 美元，所有人都认为 Multicoin 错了的时候，他们挺过来了，证明了自己是这个领域最棒的投资者之一，这简直是职业生涯中的最高成就。Kyle 的退出也不代表他对加密货币彻底失望。
另一点是， 先驱者和定居者（pioneer and settler）之间存在很大差异，这是人性规律，那些奋力向西前进，去寻找加州、开拓新世界的人，并不是最终会建设城镇的那一批。 同样，初创公司里，前 10 名员工和第 50、第 100、第 1000 名员工的心理状态完全不同，就像最早加入谷歌、从零建设的人，和后来负责 Google Shoppingl 或 Google Drive 的人，并不是同一批人，他们是完全不同类型的 Bulider。
聊回刚才说的近因偏见，作为一名投资者，最潜在的偏见是现状偏见，人们总倾向于认为现状会一直持续，因为它如果不够强韧，就不会成为现状。但现在科技行业充满变化，尤其是 AI 让大家觉得：“天哪，一切都有可能改变。”
几年前人们还讨论“大停滞”，Peter Thiel 有一篇非常著名的文章，谈到了数字/软件世界 有大量创新，而物理/现实世界创新停滞 。而现在，我们看到寿命延长、CRISPR-Cas9 基因编辑技术、AI、无人机、量子技术和核反应堆等进展，突然又有了前进的动力，这对社会非常有益。
对于投资者来说，最常见的失败模式仍然是不相信现状真的会发生很大变化。
硅谷模式是独一无二的，在这可以实现跨公司的信任和传递
说起我在硅谷学到了什么，这很难形容，这更像是一种运营方式，一种硅谷独有的思维方式。世界上有很多城市都在说，“我们想成为下一个硅谷”，每次我听到这样的话都想笑。
我认为硅谷模式可能只在两个地方被复制过。一个是中国，一个是以色列。 很少有其他地方能弄清楚如何构建这种模式。
硅谷模式最重要的一点是庆祝失败。 在硅谷，失败很正常，不会让人抬不起头，失败才会有东山再起的机会，这在其他地方几乎不可能。其他地方表面说“失败没关系”，但实际上把你当 Loser。如果你从大公司辞职创业失败，别人机会问你，为社么从德意志银行，从 SK Telecom 离开，放弃一份好工作选择创业，失败后就这些就会成为你的终身污点，这类心态是错误的。
硅谷的另一个关键是极高的信任度。 这在其他地方也是少有的，虽然美国爱上诉、打官司，但硅谷很少互相起诉，硅谷是一个极致的思想熔炉，人们难免会借鉴其他人的想法，但大家更愿意快速行动、互相分享，即使偶尔想法被借鉴也没关系，所有人都应该朝着同一个方向努力，专注于构建整体，而不过分纠结于细枝末节。如果你有想法，就要快速行动，且必须要相信他人，相信正确的方向，相信周围的人不会害你。
硅谷内部有着极强的亲缘关系，人们往往忽视了这一部分。在加州，竞业禁止协议是不可执行的，这能让人才自由流动。其他地方则相反，竞业禁止条款把人牢牢锁在公司里。 很多公司不想让商业机密泄露，不想让员工把信息从这儿转移到那儿。硅谷会看整体视角，“这对所有公司都是好事，即使可能有人从我公司窃取知识并转移到其他地方，从而损害本司利益。信息传递效率极高对社会来说也是好事。”
正因为这样，硅谷的知识流动极快。AI Labs 几乎都在硅谷， 大家互相“泄密”、交流，结果所有顶尖 AI Labs 水平都很接近，模型也大多免费。在其他地方不可能做到这样，这就是硅谷真正的力量，分享而不是自封。
加密是科技，我们要从金钱流动中学会“长期贪婪”
加密货币本质上是科技，比特币是人们可以在电脑上运行的软件，我们构建的一切都是软件。
他的运作方式并不一定与软件公司相同，微软、比特币、以太坊或 Aave 等之间显然存在差异。但 我们可以从科技行业学到大量经验教训，了解高效团队的特征、技术如何被采用，以及增长曲线、留存曲线需要呈现何种形态才能确保可持续性，这些直接适用于加密货币领域。
但加密货币也与金钱有关，这还关乎社会，关乎治理。想要真正全面了解加密货币，人们还需要从这些其他领域学习大量知识。
这不仅仅是技术问题。 我们经历过互联网泡沫和泡沫破灭，两者都与过高的期望有关，也与金融有关，涉及到资金和资本流动。我们也知道加密货币与资金和资本密切相关。如果你不了解金融要素，就无法看到全局。
科技提供了极其丰富的信息，但并非所有加密货币从业者都有这样的观点，尤其是那些纯粹的交易员，他们可能并不具备这样的视角。
Bankless 联创 David Hoffman 曾发表的文章中提到过一句很深刻的话：“加密货币的意义不在于让你变得富有，在于让你获得自由。”
想赚钱没有错，每个人都想赚钱，我也想赚钱，自由和解放当然也包括赚钱的自由，做符合自己利益的事的自由。没有任何行业或市场曾要求人们违背自己的利益行事。
人们往往在看到加密领域出现问题时，会说是有人变贪婪了。币安变得贪婪，Wintermute 变得贪婪，企业家们变得贪婪，风投们变得贪婪，有人贪婪就是价格下跌的原因。这个观点太肤浅了，没有任何市场要求人们不贪婪。只要你在创造价值，在构建正确的东西，并且在以可持续的方式做这件事，那就没问题。
高盛前合伙人 Gus Levy 有句名言：“We’re greedy, but we’re long-term greedy.”（我们很贪婪，但我们是长期贪婪），相对之下短期贪婪实际上是很愚蠢的，就像故事中的达麦斯王一样愚蠢。比如贩毒，这是短期贪婪的做法，但长期并不可行，纯粹的交易员没错，长期持有的人也没错，看看谁走到最后了。
加密货币的指数级增长让我最终选择并坚持了加密行业
我是在 2017 年全职进入加密行业的，那时是代币发行全盛时期。2018 年初我开始从事风投行业，也就是代币发行泡沫开始破裂的时候。
我开始投资时，一切都很不景气。2018 年可能是我见过加密货币领域情绪最糟糕的一年，比 FTX 暴雷还要糟，因为 FTX 倒闭时，至少人们还能感觉到事出有因，SBF 欺骗了大家也导致了行业衰败。但在 2018 年，没有什么可以指责，比特币的价格从 19000 美元跌到了 4000 美元。以太坊价格已经暴跌至 100 美元以下。那时我们都有一种非常强烈的感觉：我们在自欺欺人，加密的一切都是集体幻觉。
但我心中有一个强烈的信念使我选择并坚持了加密行业，成为了行业的 VC。
2018 至 2020 年新冠爆发前的那段时间，一切都很平静。加密行业没有任何复苏，处于黑暗之中。但那时我们可以看到 DeFi 初成，看到 Maker DAO、Compound 开始初具规模。它们的发展势头不大，但正在慢慢影响着行业。
当时我相信加密的 指数级增长（exponential），相信 未来将有比当时所看到的更为宏大、更为重要的事情发生。这项技术将影响的远不止 10 万人（那时使用区块链的人数还不到 10 万）。
你必须相信，行业的规模都会呈指数级增长。如果当时告诉别人我认为美国政府会购买比特币，简直是天方夜谭。FTX 事件后，我们真的在担心美国会不会禁止加密货币。
所以，发生了这么多事后，我在这个行业经历了一次又一次的黑暗时刻，我经常审视内心，扪心自问，为何会相信这个行业，我曾是一个德扑玩家，在德扑中我学到的最重要的一件事就是策略，玩牌不肯呢个保证每局都赢，但我们需要一个正确的策略，保证我的策略可以赢过对手，在我看来， 我的策略就是要相信加密的指数级增长，而且要建新 10 年后的加密货币规模将远远超过今天。就像 10 年前的加密货币规模远超 2008 年比特币刚诞生时的规模一样。
这就是为什么我认为相信指数增长的力量，并从更宏观的角度来看待当前发生的事情，而非仅局限于任何特定时刻的表象，这很重要。
比特币还是一种代际财富，这也是我相信比特币的原因之一
此外，现在我依然力挺加密、比特币也是因为机构和政府的进入，真正持有加密货币的机构其实非常少。我们管理着巨额资产，主要来自机构合伙人，他们通过我们获得加密敞口，但这些也只占他们投资组合的不到 1%。机构以及资产管理领域对加密货币的接纳还处于早期阶段——摩根士丹利最近才开始允许向高净值客户推荐数字资产。Vanguard Group 直到最近才批准比特币 ETF。
另一件需要理解的事情是，加密货币在很大程度上具有代际性。还记得 FIT21 Act 吗？也就是《Clarity Act》的前身，它最初已经通过了众议院。如果你回溯到特朗普当选第二次总统时，观察一下美国国会， 你就会知道投票支持这项法案的最大预测因素是年龄。
老一辈不知道加密货币是什么，他们只在新闻里听说过。而他们的孩子才是使用加密货币的人，这是一种代际传承。婴儿潮一代他们逐渐老去，他们将 BTC 交给下一代。
我上大学的时候，比特币的概念还相当新颖。现在进入大学的人，他们不记得比特币存在之前的时代，比特币已经诞生 18 年了。
改变人们对事物的第一感觉是非常困难的，尤其是他们自己还拒绝尝试。在美国国会中你可以非常清楚地看到一点，这些议员们并不了解这些加密货币到底是什么。他们听说了这件事，读到了相关报道，他们的孩子也告诉了他们一些情况。这就是加密在国会所拥有的全部曝光度。
将来黄金总量或许还会增加，比特币却永远独立且不可替代
说到比特币和黄金，人们真的对黄金有着深厚的依恋。“黄金，它可是有数千年的历史了，你永远无法取代它，它太有林迪效应了”，想到我妈妈、奶奶，她们对黄金的喜爱之情是始终如一的。但对于年轻人来说，他们认为有价值的东西早已数字化，为什么一块从遥远地球某处精心开采出来的石头，会比数字化的东西更有价值呢？
提到采矿，举个例子：SpaceX 公司明确表示，他们打算盈利的方式之一就是去小行星上开采稀有矿物，IPO 之后小行星采矿的时间被拉得更近了，如果你能得到一颗含有黄金的小行星，那么地球上的黄金供应量可能会翻倍。 世界上并没有那么多黄金，全世界黄金放在一起还装不满一个比足球场小的立方体。如果真的能在一个小行星上发现黄金，那将彻底改变全球黄金市场的格局，这种影响将是永久性的。
而你不会在小行星上找到比特币，比特币是软件。我认为，对于软件文明而言，我们的货币也应以软件为基础，这是合乎情理的。
就我个人而言，我确实在不同时期有过一些投资，但我的大部分资产都是自己持有的。有时候，为了交税或其他原因，我需要卖掉一些资产套现，但大多数时候，我的个人财务状况非常简单。我对我们所有的基金都投入了很多，作为一名普通合伙人，我必须把我自己的钱投入到我们未来的所有基金中。然后我个人也持有一些加密货币、ETF，差不多就是这样了。
对于我个人而言，我虽然持有比特币，但不会投资比特币，因为它不是一种风险资产。 我认为比特币的核心在于去中心化。它完全依赖于共识，而这种共识并非 PoW 意义上的共识，而是社会需要达成共识，即比特币将成为我们未来计量非主权财富的方式，这或许是不可避免的。
由于比特币的表现不同，人们对其下跌怨声载道，但现实情况是，比特币和加密货币通常非常多变，它会改变其形式，在不同时期会与不同的资产相关联 ：有时它与黄金相关联，有时与纳指相关联，有时则与任何资产都不相关。它只是按照自己的方式运行，会在这些不同的状态间切换。
如果你回顾比特币的历史，就会非常明显地发现，它的表现并不总是如一的。因此，存在两个相互竞争的观点：
一种观点认为，它的表现应该像黄金一样，黄金涨，比特币也涨；
另一种观点是，比特币是一种不和任何资产相关的资产。
如果比特币表现像黄金一样，你为何要买比特币，直接持有黄金不就好了。
现实是，如果你只是将比特币与黄金/纳指等进行比较，你会发现它们的图表非常接近。1011 之前他们的关联度都非常高。1011 后关联度没了，如果你回顾历史，就会发现比特币的表现方式与其他任何资产都不同。在某些时期，它的表现与其他资产相似，但在大多数情况下，它显然独树一帜。比特币是独立的资产，具有自己的循环和周期。
我认为， 在未来 10 年里，人们可能会不断地议论和抱怨，并质疑：“比特币为什么不涨那么多？”，在比特币的采用曲线真正达到饱和之前，这种情况不会停止，而这将需要很长一段时间。
我认识很多人，他们和我一样都是同时进入加密领域的，但是他们没赚到钱，比特币、加密货币处于低谷时，你怎么可能进入这个行业却仍然赚不到钱呢？答案很简单，你只是没有留在市场。只要在市场上坚持下去，你就能赚钱。
从某种意义上说，这也是风投的优势之一，风投迫使你坚守，迫使你持有，你不能出售风险投资。对于我们的许多合伙人来说， 他们投资了我们，即便他们觉得“加密货币真垃圾”，他们也得继续持有，唯一能阻止他们犯错的就是他们被锁仓的事实。
风投的美妙之处就在于它能克服人类许多最糟糕的本能，在这个市场上，你能获得的一大优势就是，你永远不会被强迫卖出。 我想这就是为什么相对于直接投资加密货币，风投是一种如此直接、简单的方式，能让投资者接触到加密货币。
我仍然看好 ETH 和 SOL，市场正在用“增长叙事”给它们定价
很多人对 ETH 和 SOL 都有点失去信心了，他们会在社交媒体上说，这只是 Meme 没有什么现金流，为什么要对这些东西估值？
这正是我真正想要反驳的，他们的看法是，这些资产之所以有价值是有傻子在不断买入，也许是某些散户，也许是 Tom Lee，这些人在购买代币时并没有真正去思考。但市场向你传递了一种更深层次的智慧： 市场确实认为这些东西是有价值的，而且他们还相信这些东西的价值会远超其当前水平。
它们并不能产生多少现金流，目前这些协议都没有带来多少收入，为什么市场会评估一个不产生现金流资产的价值呢？但你看看 OpenAI，OpenAI 很烧钱，与他们所支付的所有成本相比，收入微乎其微，然而他们的估值却高达数千亿美元。当然，仅仅这一点也这并不能证明加密货币的价值。
市场有两种状态： 一种是现金流型（给我看实际盈利），另一种是增长型（我不在乎当下现金流，只看未来增长潜力）。我认为这是硅谷思维和华尔街思维的区别，两者都会在这两种模式之间切换。就像特斯拉，虽然市盈率高得离谱，但市场给它高估值，是因为相信它在自动驾驶车队和 Optimus 机器人上的巨大增长故事，而不是现在的现金流。
以太坊目前就被市场视为增长型资产，以太坊对手续费增加、烧毁量等现金流指标几乎没反应，却对“未来规模会远超今天”的故事高度敏感。 如果这个增长故事被打破，以太坊就会遭受重创。
增长叙事也可能出错，比如 Peloton、Roblox、元宇宙、WeWork，还有早年的绿色能源。但 加密货币特别的地方在于，它经历过多次繁荣-萧条周期，却每次都能重新崛起。这在其他资产中极为罕见，说明它背后有更深层、更有韧性的变化在发生。
这种极强的投机属性让我想起当年的互联网泡沫。我能想到的唯一的例子就是互联网泡沫时期的 E-Trade，E-Trade 是在互联网上进行股票交易平台，以前大家买股票要通过传统的股票经纪人（打电话或去营业部）。而 E-Trade 让人们可以直接在网上自己交易股票，非常方便。结果发生了什么呢？很多人通过 E-Trade 这个平台，大量买入各种“.com”网络公司的股票，进一步推高了网络股的疯狂估值，助长了整个互联网泡沫的膨胀。
市场正在用“增长叙事”给它们定价，而且这种定价逻辑在历史上是有先例的，但还需要谨慎看多。
Hyperliquid 兼具增长叙事和现金流
Hyperliquid 之所以如此成功，是因为它两者兼具，这种资产实属罕见，不错的现金流和增长叙事，其市场份额大幅增长，它还扩大了链上合约市场。而且借助 HIP 3，它已经扩展到其他垂直领域，比如股票、贵金属、石油、指数等其他衍生品。
现在， 仅仅是 RWA（XYZ）交易这一项，Hyperliquid 市场规模就超过了第六和第七大永续债券市场本身。当然他们还回购和销毁 HYPE，他们拥有巨额现金流加上增长潜力，使 HYPE/Hyperliquid 成为如此具有爆发力的资产，但这种情况非常罕见。
在 AI 吸金时代，你无法为加密货币带来价值，也许你该离开了
AI 无疑是 21 世纪最重要的技术， 人才和资金走向 AI 也是正确的，这是一种正常的资本和人才重新分配，也是资本主义的一部分。
加密货币行业已经走过了最早的“狂野西部”阶段。现在正从“狂野西部”转向“建设与扩张”阶段。这很正常，也很健康。 那些最早的开拓者——那些被极高风险和未知可能性吸引而来的人，如果现在觉得这里不再适合自己，我完全理解，你可以选择离开。
就像当年的社交媒体一样： 到 2010 年左右，主要的创新想法（Facebook、LinkedIn 等）基本都已经诞生，剩下的就是大规模执行和扩张。虽然不再有那么多天马行空的创新，但行业依然实现了爆炸式增长，诞生了全球最强大的公司。
今天的加密货币也一样。 我们已经清楚了这项技术的方向和潜力，接下来要做的就是扎实地构建、执行和扩大规模。如果你是一个需要不断寻找“狂野西部”、喜欢极端不确定性和疯狂机会的人，那这里可能已经不是最适合你的地方了——或许 AI 这样仍在早期探索的领域会更吸引你。
但对我来说，这并不意味着行业的结束，而是一种证明：我们走对了方向，早期参与并坚持下来的人，正在收获带领这个行业走向成熟的成就感和回报。行业还在继续发展，只是玩法变了。
