DeFi 的中国力量如何合作共赢？DeFiner、DODO 与 Loopring 分享新进展

整理 | 币乎

开放式金融平台 DeFiner 顺利完成 Coinlist 私募，一周之内，储蓄资金池达 5 百万美金的背后故事。其治理代币 FIN 首秀 DeFi 交易平台 DODO、Loopring 及 Uniswap 。聆听 DeFiner、DODO 与 Loopring 创始人，讲述 Token 对于 DeFi 生态的意义。DeFi 的中国力量如何合作共赢，DEX 如何与 CEX 竞争，抢占交易市场的一席之地。

DeFiner 是去中心化加密资产储蓄，融资及支付平台。2018 年成立于美国，并获得 Techstars、Signum、Alphabit、SNZ 等机构投资。以下来自币乎直播内容整理。

主持人：潘致雄（链闻首席研究员）：今天的直播活动，是 DeFiner 的一个首秀，我们也邀请了 DODO 和 Loopring （路印）共同聊一些 DeFi 新的合作和动向。

首先恭喜 DeFiner，10 月 10 号公开了一个很重要的事情，在 coinlist 上完成了私募，并且在一周之内获得了 500 万美元的储蓄金。

今天我们聊得比较简单，就是 DeFiner 之后邀请了两个合作伙伴，那具体有哪些新的动作和动向，我们可以聊一些具体的事情。先请大家自我介绍一下。

Jason： 我是 DeFiner 的 Jason。DeFiner 是一个 DeFi 借贷类协议，与众不同点是我们在 DeFi 类协议上加了聚合器功能，可以配置闲置的资产。我们的回报率始终是比 Aave、 Compound 还要更优，这主要是我们产品上的一些事情。

我们是 18 年成立于美国那边，在 Defi 也是混迹也挺久的，将近两年半了。所以说一步一步见证了 Defi 这个行业的成长，也挺不容易的。

上周搞这个活动，推出之前还是挺紧张的。因为我不知道市场到底是什么情况。因为又碰到上周市场不好。后来其实是挺惊喜的或者也可以说是挺意外的。因为我们的条件非常苛刻，要充值 2000 美金，才会获得 100 的额度。最高也是 1000 美金的额度。当时还是挺紧张的，后来基本上很快也就结束了。所以我才觉得 Defi 现在还仅仅是调整，其实市场环境还是挺好的。

因为我们要发布这个 Token，主要还是以 Dex 为主。很高兴和 DODO 和 Loopring 和潘老师多聊一聊。

Jay： 我是路印的 COO，也是早期数字货币的投资人。路印是以太坊上第一个落地的二层网络协议。我们在今年 2 月份正式上线了基于二层网络的一个去中心化交易所，并且能够达到 3000 的 TPS，就是在以太坊网络上每秒交易速度可以达到 3000 笔。

大家都知道近期由于 Farming 和交易挖矿导致以太坊的交易手续费特别昂贵，每笔交易都要付几百转账或者提现。但如果你用上 路印协议 的 ZK Rollup 的话，那你的交易手续费可以减少到只有每笔不超过一块钱。并且它的交易速度能够达到 3000 笔每秒。

这周一，以太坊基金会宣布了他们在 2.0 版本之前，会先出一版以太坊的 1.5 版本。是结合了 Rollup 的一个技术，可以在短期内把以太网的 TPS 提升到最高达到 4000 笔每秒。并且在 2.0 以后可以达到最高 10 万的性能。所以现在大环境基本已经确定下来，Rollup 这个技术是解决以太坊拥堵的唯一选择。

代代： 很高兴能和两位老朋友一起支持另外一位老朋友即将到来的发币。我们 DODO 都会第一时间来做 IPO，提供流动性。

币乎第一次做视频直播，就是我和胖哥一起的。所以大家应该对 DODO 有过了解。DODO 做的是基于 PMM(主动做市商算法) 的下一代算法做市商模式的去中心化交易所。通过引入市场参考价格，优化资金效率。基于此，在主流币市场， 我们支持单边冲币，并且比 Uniswap 的资金利用率要高 10 倍。未来，我们会引入专业做市商的作市策略上链，提供高效的流动性，并实现有效的价格发现。在新资产发行方面，我们的目标是最自由的 DEX，不仅是上币自由，还要作市自由。所有一切在 DODO 上的资产的作市参数都是可调的，包括充币比例，中心价格，手续费率，曲线斜率等等。因此可以最小化新资产发行门槛。同时我们现在也在开启挖矿，现在的资金池规模有 1 亿美金，日交易量平均在 2000 万美金，大概这个级别。9 月底的时候我们完成了第 2 轮的融资，下周也会跟大家宣布一些比较好的消息和更多的合作。

主持人：我们可以先了解一下，项目最近除了融资，项目还有哪些新的进展吗？能给我们介绍一下 DeFiner 在项目层面上的一些进展吗？

Jason： 我们当然还是主要是以项目为主。我们推出了刚才说的以聚合器模式为主，可以提高资金利用率的 Defi 借贷协议。最近 10 月初，推出了 BATE 版，现在大家在 Imtoken 等都可以用到。

我们应该是第一个以手机界面为主的 Defi 类产品。其他都还是偏网页端的。当然我们也会有网页端，最最初会以手机端为主，之后也会有自己的 APP，都在做。我们觉得移动端还是最最重要的。当时我觉得币安交易所也就是抓住了移动端的这种机会。所以我们先推出移动端配置为主的，然后再结合网页端。这是我们产品上动态，大家可以去试用。

当然发了 token 之后，也会上流动性挖矿。一会也可以具体聊我们和市场上其他流动性挖矿的不同。

再有就是，在十一假期期间，我们推出了一个充 2000 送 100 美元额度的活动，现在大概有 500 万美金在资金池里。我们又推出了一个 25 万 token 的计划，给早期参与者去分享资金池，至于 25 万 token 有多少钱就等到时候到 DODO 和路印开盘之后大家就知道了。但我觉得应该会有不少吧。

这些大概就是我们这边的计划。

主持人：我看到 Loopring 3.6 上了测试网？可以给大家介绍一下吗？

Jay： 首先要恭喜 DODO 和 DeFiner 完成了融资。我们是老项目，17 年就出来了。能够看到这个行业一直在蓬勃发展还是很开心的。

我们这个国庆，过得和没过一样。我昨天去办公室看到，我们技术团队昨天都睡在办公室，前天赶了一个通宵，在赶产品。我们这个 3.6 的版本技术和，不知道能不能透露，据一些消息，我们在做一款智能钱包，可以在二层网络上支持 AMM。这些产品都是希望在年底前给推出来的。

3.6 网络，刚刚上线了测试网络。它的特色是，目前的二层网络，需要把你的资金从一层网络搬到二层网络，有二层网络要有个提现的动作。说实话这个动作有点用户体验很不好。大家都觉得我凭什么要搬到你的二层网络去？虽然你二层网络很快，但是多了这个步骤还是非常麻烦的。但是 3.6 以后，你就不需要再做这步操作了。你可以转给任何一个一层网络的地址，它就可以马上收到你的提款。

举个例子，大家知道前段时间中心化交易所每一笔 ERC20 的提现都是赔钱的，它可能收你大概一两美元一笔的提现费，但实际上它贴给以太坊网络的可能是 4、5 美元或是更多的 GAS 补贴。如果使用了我们这个 Rollup 技术的话，交易所可以直接提到任何一个人。比如说你提到你的地址里边，那只需要支付可能不超过 1 块人民币的 GAS 成本。希望在年底能够上线，这样的话，那下一次再有 AMM 热潮起来的话，大家就不用怕手续费这么贵了。大家可以直接把 Defi 产品搬到二层网络来。

而且二层网络马上就可以变成一个可编程的。大家都在抱怨二层网络不是一个可编程的，不可以可组合性，但它马上就可以支持了。

主持人：你们是不是要做的 AMM 就有点像 DODO 做的 AMM 呢？

Jay： 还是有不一样的。DODO 还是很有特色的，它们的算法不一样。我们还是和 Uniswap 很像的，唯一的区别是我们提供二层网络，比 Uniswap 更快。现在 Uniswap 在一层。但路印的 DEX 是要把资金打到二层网络的智能合约里，等于很多用户的资金打在里面没有利用起来。因为我们是订单薄形式的，所以希望提供一个 AMM 的池子，让用户的资金盘活起来。

而 DODO 是 PMM 的模式，可以单边做抵押。不像 Uniswap 需要存两边，价格是用预言机机制去做，它们还是非常有特色的。我自己也有在 DODO 上做 Farming。

主持人：我之前听说路印会提供二层的解决方案的？那是不是 DODO 和 DeFiner 以后会考虑来使用路印的二层解决方案呢？

代代： 我们的 CEO 雷达熊也是比较老的智能合约的开发者，他看过路印的解决方案。之前，雷达熊也和东哥聊了一下。

我们内部的结论是，这个东西我们先不 FOMO，虽然我们看到 Uniswap、Cerver 等都在做 Layer 2，但我们先不会跟进。本来我们这种 PMM 的形式，它的 gas 费就不高。我们和 Uniswap 应该是一个级别的，比他们高一点点，每笔的 gas 费没那么高。

我们应该是等一等路印这些先行者，看看效果咋样我们直接选一个比较成熟的路线直接用。非常期待路印大哥们先趟趟路，我们后面跟上。

主持人：DeFiner 做借贷，不属于高频的，是不是短期内也不会考虑加入 Layer 2？

Jason： 因为我们是低频的，不是以交际为主的。所以我们也是再看一看吧。但我觉得等这个技术成型了，我们是比较容易去结合的。现在来讲，我们能做的事情还有很多，所以就先等一等。作为低频而言，现在的 GAS 还好。

Jay： 两位的点踩得非常好。我也是建议，因为你们不是在里面开发，所以先等一下，看一下前期的人怎么踩坑。其实我们也和已经在 Layer 2 上的一些 Dex 一直在沟通。它们也还是会有类似问题，没有得到很好的解决。我觉得你们可以先观察一下。

它们的问题是怎么把资产从一层搬到二层。很多用户看到这一步就不做了。代代说她觉得是一个侧链，概念可以这么理解，但还是有点不一样。因为毕竟是在以太坊上，除非他们做一个桥接，允许两个资产转换。但 Layer 2 还是有它的优势。以太坊基金会也选择了。当然最后我们这批先行者，到底是吃到螃蟹的人呢，还是最后会死在沙滩上，可以等三个月或者半年看一下。

我们和 ZK sync 的大方向都是通过基于零知识证明来做 Rollup，而 MC 是另外一个方向。ZK 和我们的后台中继也是不一样的。Layer 2 可以当成一个智能合约，我们目前还是两个单独的智能合约。Rollup 目前都是单独的，怎么在 Rollup 和 Rollup 之间连接目前也是问题。这个是技术可以解决的，就是时间问题。

主持人：我们聊回流动性挖矿的事情吧。DeFiner 之后有没有考虑流动性挖矿？后续有没有具体的动作和计划呢？

Jason： Defi 其实一两年了都不温不火，但是今年火了就是因为有了 token，有了流动性挖矿。这样大家可玩儿的事情就很多嘛。流动性能点燃大家的一个点。这个是不管 DEX，还是借贷，任何 Defi 类的产品最终都是会有 token 在里面的。因为它是完成了从协议层出来，通过 token 将很多，不管是治理也好，利益也好分发下去。我觉得 token 是一个必须。

所以 DeFiner 也会有流动性挖矿。但是 DeFiner 的定位就是给资金一个舒服、安全的家。我们定位还是以去中心化银行为主的。资金如果外面有高收益，比如 100%、1000% 的高收益，他会出去追求高收益。但如果没有这么高的收益的时候，就是我们 DeFiner 服务的地方。

我们追求的不是高收益，而追求的是稳定、长期、安全的收益。所以我们的流动性挖矿会稍微有一些不同。但核心目的还是将自己的代币发给自己的用户。但是会本着有长期稳定的回报率的区间来做。比如说 10%—30% 之间，如果再往上我们应该就不会去做了。但是这个利率会比较稳定，不像其他一些协议，开始来就是 100%，1000%，但很难持续下去。我们的定位反而是闲置资金的家。如果你没有太好的投资机会，就把资金留存在我们这里。我们又把它叫做储蓄类的协议，就是第一代去中心化的储蓄账户。

所以流动性挖矿我们绝对会上，目标收益会定位在 10%—30% 之间。我觉得我们还是比较容易达到的。因为我们自带聚合器或者说是资金配置的功能，所以自身产生的收益 10% 肯定没有问题。再加上代币可以控制在这个程度。

这个产品近期就会推出，大家可以关注一下。最开始的投放也是会高收益一点，但还是在我说的那个区间之内。当然这是我们在产品自身。通过和 Dex，比如路印和 DODO 这类可以挖矿类的交易所的结合，还能进一步提升代币的收益。也可以参加交易类 AMM 的流动性挖矿。这又是一个收益的来源。

总之，我觉得效果还是挺不错的吧。我觉得自从有了币，大家的兴趣点真的是被点燃了。回到刚才我说的，我们上个星期做的活动。20:1 的配额度，昨天是发了最后一波邀请，瞬间就爆掉了，很多人还抱怨没有参加上。我觉得社区的通过流动性挖矿的这种激情还都是在的。不过的确是早期参与的人都会享受其中的福利。

不知道 DODO 和路印，你们对流动性挖矿，除了现在产品上能看到的，还有什么特殊的计划安排吗？

主持人：我记得流动性挖矿 DODO 在做，也是很谨慎的在做吧？

代代： 因为我们算法设计的时候，它的优点是资金利用率高。所以只需要用 Uniswap 十分之一的资金，就能和它的价格一样好。所以巨大的资金量对我们来说没有那么重要。只需要一个适当量级的池子就可以了。但我觉得确实可能因为现在没有什么矿可挖了吧。

我们的曲线是，第一期挖矿结束之后，大家撤走了。第二次挖矿起来之后，可能最近能挖的不多了吧，我们又超过之前的高点了。所以也是很神奇。但也有好处，资金量很充足的时候，其实你可以应用更多的做市策略。

所以后面我们也不会只依赖 Chain Link。后面我们也会跟 Chain Link 合作，一个是优化预言机报价，因为很显然我们的算法需要精度更高的报价；第二是现在在和一些其他的交易公司和做市商合作，把他们的机构做市策略应用到链上。对这种策略来说，一个比较大量级的流动性提供是一个前提。

所以现在对挖矿这件事，在 DODO 上大家还是比较感兴趣，也是 OK 的。但其实我们提供的奖励已经是非常谨慎的。而且现在大家有一种做题家的思维。评判 Defi 大家只看两个指标，tvl 锁仓量，还有交易量。但其实并不是每个 Defi 项目都只适合这两种单一的价值尺度去评判的。并不是锁仓量排在最前面的，以后这些币价就会最高。也是希望整个行业对 Defi 的理解能逐步提高吧，同时发现更多的数据尺度来衡量不同产品的增长。

主持人：路印好像是没有做流动性挖矿是吧？

Jay： 对，我们没有在这块设计太复杂的模式。因为我们是订单薄的 DEX。我们还是相对保守，可能也是比较老牌项目。我们的二层网络上是一个智能合约控制交易所的所有资金。现在资金里面有几千万美金几乎是闲置的，就是大家比如挂单挂在那边。这些单如果不被交易的话，就不会享受任何价值。我们也希望为用户产生一些收益，特别是现在 AMM 这么火的情况下。所以我们目前的首要目标是先提供 ama 的服务，让我们路印的用户能够产生的收益。躺在里面的资金可以产生收益，哪怕资金躺在二层网络，资金也不会嫉妒一层网络一些高回报的资金。

我想问 Jason，DeFiner 能在 Coin List 上完成 500 万美元我也是很佩服。能上 DeFiner 的项目也有一定要求吗？在 CoinList 上有没有屏蔽掉哪个地区的用户，比如国内或者是美国的用户吗？

Jason： 对，中国和美国都不可以。这样屏蔽掉了很多参与者，但是你会发现还是有人有海外 IP，去做的。所以我还挺惊讶的，毕竟中国、美国基本上是两个最大的市场。最开始还是有点担心的，后来没想到效果还是可以的。

Jay： 之前和 Jason 简单聊过，我也知道他们和国外的一个很顶级合作方在做一些市场运营的动作。看来效果还是不错的。国内的用户，可以通过 DODO 和路印在 12 号有机会参与一下。

Jason： 我觉得一个代币，包括主流的 Defi 代币，最终肯定会上中心化交易所。但因为我们还是做 Defi 的，那如何把福利分给 Defi 的小伙伴？我觉得还是把首秀排在去中心化交易所上会好一点，我觉得是一个福利。当然去中心化交易所，路印的 Layer 2 的 amm，DODO 的创新的 AMM，这种技术进步的空间非常大。我们还是希望流量、深度能提高，交易成本能降下来，最终对于用户来讲，其实还是 Defi 类的交易所个人认为会好一点吧。这也是我们选择首发在 Dex 上，而不是最开始就去中心化交易所的很大的原因。

我觉得 DeFi 这个游戏刚刚开始，大家一起玩一玩。

币乎的社群还是挺好的。每次大家来看视频，不光是看视频，对于自己总是有很大的回报的。一个是知识上的回报，今天就普及了很多下一代 DeFi 大家在做的事情；第二个金钱上估计也会有很大的回报。一个我们会给些红包，更重要的是可以捕获到一些先机。

我们的私募是在 10 号全部结束了。其实主要还是给了社区的用户。其实如果单纯从募资的角度，我们是没有必要去走 Coin List 的。因为其实还挺麻烦的。但我们也把私募做完了。在 12 号，我们会陆续把币发出来。第一批币肯定是发到去中心化交易所。

最开始我们想的是 Uniswap、DODO、路印。但很多人建议现在去中心化交易所的机器人特别多，如果深度不够的话，机器人很快就能在两个池子之间互相撸。我们也在考虑这个问题，就是不是不先做一个交易所。路印还不一样，因为它毕竟是订单薄的模式。比较担心的是 DODO 和 Uniswap 之间，现在 Defi 上的机器人在深度不够的情况下撸来撸去的特别多。我们也在看要不要只先放 DODO 和路印，Uniswap 和中心化交易所也差不了多长时间了。这件事也在还在考虑。

国内的小伙伴肯定是很有福利的。尤其是已经在使用 DODO 和 Loopring 的可以关注一下我们。第一批代币肯定是在 DODO 和 Loopring 上首发。

主持人：如果选 DODO 和 Loopring，那可能是第一个首发在两个 DEX 上的项目。

Jay： 其实有难度，因为有这些机器人的存在，它们不涉及转账的问题，都是用一个钱包，所以机器人两边撸会非常快。我们也在和技术大咖再仔细讨论一下要如何面对这个问题。

但我觉得这个方向是没有问题的。大家都可以关注路印和 DODO，12 号具体时间还没确定，估计会是在 12 号白天或者下午的时候。

代代： 会上 FIN 对 USDT 的交易对。

主持人：作为一个用预言机的 DODO，同时还支持了 IDO。IDO 和预言机是怎么去分隔开两类产品的？

代代： 我们有两个市场。一个是 DODO ZOO 动物园，一个是 DODO 野生动物园。所谓的利用预言机它只是一种报价策略。因为 DODO ZOO 支持的是一些销量很大，主流交易币对。象在这样的交易对上，外部的交易市场，在币安、火币上已经有很好的流动性了，那 Dex 相对来说只是一个小池塘。那这时候，我们就要需要用到外部的指导价格。所以最简单的一种报价方式就是用公开的预言机的服务。但是公开的预言机的服务，如果你碰上比较厉害的交易对手，它可以过来套利，可以过来抢跑，会造成 LP 的损失。

所以我们现在认为不能用这种完全明牌的报价策略。所以要和 Chain Link 合作或者跟一些其他机构做市商合作，引入专业性的，更高精度的报价。这才不容易被撸。

DODO 野生动物园这个市场是做新资产的流动性。DODO 是想成为新资产流动性最好的场所之一。对新资产而言，现在还没有流动性，意味着没有人有能力给新资产定价，即使项目方也不知道自己应该怎么去定价。做市是一个非常专业的事情。做市的核心就是报价，给资产关于价格方面的意见。并且把它发布发布到订单薄或者链上。

对于新资产没有人有能力定价的情况，我们的 IDO 其实是为了解决这个问题，就是新资产的做市和流动性提供的问题。这里预言机的参数，是由项目方来定一个初始价格，但是随着大家自由的交易买卖，这个价格是会沿着曲线去做增长的。这一版 IDO 主要的点是，项目方可以单边提供流动性，并且我们不允许项目方撤走流动性。

同时技术团队在开发新的一版 IDO 的算法，那一版算法所有的参数都是开放的，项目方自助上币就可以了。而且在做市上灵活度也会很大，散户也可以参与。现在 IDO 的做市散户是不能参与的。

主持人：现在 IDO 交易的策略，动物园和野生动物园是一样的吗？还是完全不一样？

代代： 对于交易者来说都是一样的，就是自由买卖。做市和交易是两件事情。做市的核心就是报价，交易就是任何一个人过来自由的买卖。

主持人：Fin 后续会上中心化交易吗？有没有什么计划？

Jason： 中心化交易所肯定是会上的。因为这个币一旦流出去了，你是没有办法控制的。最开始的 Defi 类的项目都是中心化交易所自发上的。其实对项目方我觉得是好事情。币圈的很大部分的流量还在中心化交易所。Defi 为什么增长这么快？不是新有的资金加入，而是原有的资金，从 Cefi 上流入了 Defi。

我觉得就目前来讲，中心化还是有自身很大的优势的。去中心化毕竟是以智能合约为主，开发的灵活度并没有那么高。包括现在大部分的流量，做市场这一块。去中心化交易所基本上都是以技术为主，市场这块我觉得反而会薄弱一点。中心化交易所在做市场这块其实挺强的。

所以我们也会上中心化交易所，但是会在去中心化交易所之后。大家也可以留意一些信息，应该很快就有消息出来。

主持人：具体分配到 DODO 和路印上的资金是怎么安排的呢？

Jason： 这个就要跟二位协商了。这个真的是首发。要去发现价值，究竟流动性的池子要多少，我们还在讨论中。但是尽量以提供很足的交易深度为主。

主持人：会拿多少流动性去做这个事情呢？

根据现在市场的情况下，几万美金是最少的了。这轮私募最后是 0.6 美元一个 Fin。所以流动性至少是几万美金，上 10 万也都有可能。上所之前会讨论这个策略，那个策略。但是你对市场的信息其实是最摸不准的，所以有可能是阶段性的。比如初期先安排一部分资金，几万的资金或者代币进去，如果觉得市场特别好，那肯定还是会安排更多的资金。这是一个摸索中的状态。初期真的是摸不准，因为我也不知道市场会走得如何。

初期应该先拿一部分资金，几万美金去试水，如果不够会加大流动性的提供。

主持人：10 月 12 号，是 DeFiner 的 Fin 代币开始解锁是吧？

Jason： 开始发我们是先发到 Dex 去，这是第一波。发完 Dex 我们才会去发给早期的一些投资者。肯定是先有市场，然后其他人手里才有币的。

代代： 你们的经济模型要不要介绍一下？

Jason： 我们的代币是分三个最重要的方向：第一个方向是治理。治理代币是 Defi 项目基本上都会有的。比如项目有一些参数或者说控制上哪些资产不上哪些资产，参与到社区治理中去；

第二种是流动性挖矿，这个大部分 Defi 也是有的。因为通过流动性挖矿能很好的把一些想要卖的卖盘吸收回来，再分配给用户手里去。而且还能平衡一下逆差，对于我们做借贷的来讲；

第三个是所有人都没有做的。我们的代币还有一个功能是分润。因为我们是借贷，Dex 的利润是手续费，借贷是利息差。传统金融市场有 100 万亿的借贷量，产生大概 3% 的息差，就是有 3 万亿美金。对于 Defi 类借贷，基本上会有 1%—2% 的息差，这是我们的收益。比如 Compound 的话，就把这部分收益自己留着了。我们是会想着把这部分收益再通过二级市场，返回给所有 Fin 的持有者。也就是 Fin 达到了有收益。这是其它 Defi 类还没有推出的事情。

我们觉得如果为了最终的去中心化，肯定是要有分润。所以我们还是通过分润机制，把它再返回到所有 Fin 代币持有者手里。这样对代币会有更强力的支持。比如我们的资金池里达到 DODO 现在的一个亿美金了，我们基本上利润所得这部分应该会到 150 万美金左右，如果按 1.5% 来算。如果我们把 150 万美金都拿去二级市场回购 Fin 的 token。其实我们的私募只做了 100 万美金，你就可以想象这个场景。所以对于我们来讲，资金池的规模还是挺重要。它决定了我们这个服务产生的收益。也决定了我们能控制的收益，能从市场上再回购多少代币回来。这是我们和其他经济模型里不太一样的地方。

主持人：我记得 Compound 里的息差是不是用来建立保险基金的？

Jason： 对，我们也会有保险基金。因为它相当于是属于团队自身的嘛，然后觉得如果有问题，团队愿意把这部分资金拿出来，提供保险。我们也会有。

主持人：还有个问题，分润会不会牵扯到证券定义呢？

Jason： 现在还好。因为我们发币之前都有法律顾问。他唯一说的一点是，你不能让投资者坐着，或者是躺着赚钱。你还是要设计一些策略或者机制让他们参与一些行为，然后去拿到奖励。所以可以设计投资者需要提供流动性，做 LP，或者为社区做一点贡献。只要产生了行为，拿到分润就是可以的。当然你分给他多少又是另一说。但是传统证券是你什么都不用干，就可以拿到分红。而且是固定的，法律意义上的分红。这个这个是是的确是你说的对就是需要，要注意的一个地方对，但是我们都是有法律顾问，然后把这块也都看好了，这老师也不是说是，那就是你躺着就可以，这一点的确是需要注意的地方。但我们会有法律顾问来做。