作者：Payment201
本期《The New Money Podcast》邀请了 OKX 总裁 Hong Fang 做客。OKX是全球最大的加密交易所之一，服务用户超过6,000万。Hong回顾了自己从高盛进入加密行业的职业路径，并阐述了BTC与开放、可审计的基础设施如何应对传统金融体系中的不透明性、对信用的高度依赖，以及不断扩大的不平等问题。
她详细介绍了OKX 的品牌重塑以及其“CeFi + DeFi 一体化”的战略布局，包括不断扩展的自托管钱包、OKX Pay，以及聚焦巴西市场推出的OKX Card，同时也分享了OKX在多个关键司法辖区推进牌照合规的最新进展。
对话还探讨了 OKX 如何通过链上储备证明（Proof of Reserves）、多层级风控与治理机制，以及“本地 + 全球”的“团队中的团队（team of teams）”组织模式来建立信任；并解释了为何在公司文化中，坚持以热情和成长型心态作为核心招聘标准至关重要。Hong 在访谈最后强调，进入加密行业需要保持谦逊与好奇心——这是一个必须不断挑战既有假设、持续学习的行业。
主持人：
我们非常高兴迎来《The New Money Podcast》的新一期节目。今天和我们一起的是 Hong——OKX 的总裁。OKX 是全球最大的五家加密交易所之一，在多个国家和地区拥有 6,000 万活跃用户，也是首批在欧洲获得 MiCA 预批准的交易平台之一，最近还刚刚重新进入美国市场。 我想今天有很多值得聊的话题，也非常期待这次对话。感谢你来到节目。
Hong Fang：
谢谢你邀请我。Fena，是这样念你的名字吗？还是 Fen？
主持人：
Freddan，完全正确。
Hong Fang：
对。我最近在美国待了挺长时间，美国人确实很难念这个名字，他们通常直接叫我 Freddy。不过这个名字其实是德语名字。
主持人：
是的。
主持人：
我想我们可以围绕几个主题来聊。首先我很想了解你的个人经历，然后是 OKX 的发展路径，以及你们如何看待整个加密市场的演进。 接着我们也想聊聊未来——你认为这个市场将走向哪里，你们又是如何塑造、推动这个未来的。 我们还会花一些时间讨论监管，这是我们最“喜欢”的话题之一（笑），以及信任——OKX 是如何围绕信任打造产品和体系的。 那我们直接开始吧。我很想听听你的经历。你在高盛待了大概八年，是吗？你是怎么走到今天这一步的？
Hong Fang：
是的，我觉得自己挺幸运的。我在高盛投资银行部的金融机构组工作了八年。 所以在 2008 年金融危机之后不久，我就有机会在华尔街接受职业训练。那是一段非常好的经历——好的训练、好的学习机会。后来我离开高盛，开始做成长型股权投资。也正是在那段时间，我认识了 OKX 的创始人 Star。当时他的公司还叫 OKCoin，是中国最大的加密平台。 我代表我之前的老板，对 OKCoin 做了一笔投资。正是通过这次投资，我真正认识了 Star，理解了这个业务，也第一次正式接触到了BTC。对我来说，那是一个非常重要的节点。
因为在那之前，我在华尔街的工作经历中，一直有很多挥之不去的问题。 我看到了金融周期一次又一次地重演，看到了系统性的问题和结构性的痛点。这些疑问一直存在，直到我真正理解了BTC。我意识到，这可能是一种完全不同的东西。它不仅仅颠覆了我在高盛接受的金融训练，也彻底改变了我对整个体系的理解——包括我在大学接受的宏观经济学训练，以及人们如何看待“货币”这件事。
那是我第一次真正意识到：我们其实不一定非要永远依赖中介。很多东西是可以以点对点的方式构建的。 而这可能是把资产和价值“上链”的更好方式——提高透明度，让问责机制暴露在所有人面前，任何人都可以审计，也没有人可以篡改底层基础设施。而且，这套基础设施本身是“有生命力”的——它内嵌了良好的激励机制，能够推动系统中每一个参与方为整体利益而行动。 这对我来说是非常震撼的。所以，这就是我进入加密行业的过程。我也觉得自己非常幸运，能有这样的机会。我从未后悔过，这是我做过的最好的决定之一。
主持人：
我很想把这一点再拆解一下，给更广泛的听众一些背景。
在你从事传统金融、参与市场运作的那些年里，有哪些具体的观察，让你开始意识到——“这个体系其实是坏掉的，应该有更好的方式”？
Hong Fang：
我觉得，如果你从表面去看金融体系的运作方式，你会发现金融危机是周期性发生的。每一次，市场里都会有某个地方先出问题。 2008 年，是抵押贷款支持证券（MBS）出了问题，根本原因是层层叠加的不透明性，以及人们对系统的想当然。每个人都默认：被打包进这些资产里的东西，肯定已经被别人审查过了；它们是“好风险”，可以被放心地分销到整个系统中。 但事实并非如此。后来我们才发现，大量的劣质信用被注入系统，其规模远远超出人们的理解和认知。所以， 在那个案例中，透明度、问责机制、以及“是否能够被独立验证”本身，就是核心问题。 而这种问题，其实在很多其他情境中同样存在。
如果你再往前看一步， 你会发现整个体系中存在大量失衡——不仅仅是在金融系统内部，而是在整个社会层面。 社会正在被明显地分割为“拥有者”和“被排除者”。 这种分裂甚至已经演变为代际分裂。婴儿潮一代在资源相对充裕的时代成长，而年轻一代刚毕业、甚至还在上学，就已经背负着大量学生贷款。 他们几乎没有任何初始资源，而整个系统已经被新印出来的货币淹没，资产价格早已高不可攀。对他们来说，这种现实压力非常大——他们意识到，自己几乎不可能像上一代那样，靠努力建立起属于自己的人生。 这种不平等，其实是被“内嵌”在系统里的。
在透明性问题之外，还有货币超发的问题，以及各个司法辖区如何制定和执行货币政策的问题。 整个现代金融体系，本质上是建立在一个“信用驱动”的结构之上的。这个体系里有很多默认前提，比如：
当你把这些假设叠加在一起，就会制造出一系列问题： 资产价格不断上涨，因为通胀存在，价格几乎没有真正向下调整的空间。
而那些没有资源的人，几乎不可能重新“追上来”。即便是像你我这样的人——也许没有家族积累，但靠自己工作挣钱——我们一旦赚到钱，就被迫必须“让钱去工作”。 否则，辛苦赚来的钱会随着时间不断贬值。也就是说，每一个普通人都被迫成为自己资产的“管理者”。 这一点，本身就是系统设计的一部分。
再加上信用驱动的经济模式，以及现代货币体系的运行逻辑，本身就形成了一个非常恶性的循环。 再考虑到银行体系中的部分准备金制度，这种失衡被进一步放大。一旦系统中某个小角落出现问题，在缺乏透明性、缺乏可审计性的前提下，风险会迅速传染，最终拖垮整个系统。 因为整个体系就是这样被设计的。
我认为，这些问题都是彼此关联的。 我曾在芝加哥读商学院，那里以宏观经济学和自由市场理论闻名。我一直都是自由市场的坚定支持者。但直到我真正理解BTC之后，我才意识到： 如果底层货币体系本身并不是一个自由市场，那么在它之上构建的“自由市场”，在某种意义上是虚假的。因为价格信号本身就是被货币政策扭曲的。 而一旦整个系统依赖这种被扭曲的信号运转，它就像一种“毒品”——你无法在没有剧烈危机或社会动荡的情况下，自行摆脱。最终只能在崩溃后重新开始。
而BTC，至少在底层基础设施层面，引入了一种“诚实”。 它并不能解决所有问题——因为人终究还是人——但它至少为构建一个更诚实、更公平的系统提供了可能性。在这个系统中，人们或许能更合理地根据自己的真实贡献获得回报。 而在当前体系下，我认为大量激励机制是错位的，这让一切变得异常困难。
主持人：
整个系统似乎被严重地“倾斜”到了某一个方向。很有意思。我想再深入一点。
如果我们从最早的金融危机谈起，比如抵押贷款证券化和 2008 年的系统性风险，那种“我信你、你信他”的经济体系——每个人都以为别人已经把风险审查过了，把“信任”放在了“事实”之前。 类似的事情今天依然在发生。最近我看到一则新闻，说在私募信贷市场中，有资产被重复质押，但没人意识到这一点，直到问题爆发，才发现这是一个严重的坏账问题。我认为像 Figure 这样的团队，正在尝试构建基于“事实而不是信任”的市场，这一点与你刚才的观点非常契合。
另外一个你刚才提到的点是：加密是否在某种程度上，为发达经济体中的年轻人提供了一种“机会层面的再平衡”。 Peter Thiel 最近写了一篇文章，认为资本主义正在让年轻一代失望，这和你刚才的看法其实非常接近。你是否在 OKX 的用户结构中，也看到了这种趋势？ 比如，是否主要是年轻人，或者来自经济条件相对弱势地区的人，在使用你们的产品？
Hong Fang：
我觉得是的。 我认为年轻一代更有可能去真正接受这种新的理念，因为它挑战了我们一生中习以为常的很多前提假设。 而且，这一切都太新了。从数据上看，我们确实看到相当一部分零售用户集中在 20 多岁、30 多岁、40 多岁这个区间。 当然，我们也有年纪更大的用户，但他们往往具备非常开放的心态，愿意去理解并拥抱新事物。事实上，也有不少这样的人会主动联系我。总体来看，如果你从宏观分布去看，你刚才的判断是成立的。
主持人：
那我们跳转到你在 OKX 的经历本身。 你加入的时候，公司还叫 OKCoin。能不能带我们回顾一下这次品牌重塑？ 为什么在那个时间点，决定把两个品牌合并？
Hong Fang：
我是在 2019 年加入的。当时我主要负责推动 OKCoin 这个 受监管业务 在全球的增长。
这个业务主要覆盖美国、欧洲、新加坡以及亚洲部分地区，我们是基于牌照、合规和风控体系来构建业务的。
与此同时，我们还有另一个平台，叫 OKEx，是一个纯加密的平台。
大概在四年前，也就是 2020 到 2021 年，我们做出了一个战略判断： 与其维持两个完全分离的平台、两套产品、两支团队—— 一套有法币、有牌照，另一套没有—— 不如只构建一个 整合的平台 。原因有几个。
第一，我们非常清楚，中心化平台走向监管是必然趋势，这一点在当时已经非常明确。
所以我们选择主动拥抱监管。
第二，我们也看到了市场信号，尤其是来自零售用户的反馈。 用户希望有本地团队、本地支持，也更认可那些愿意长期投入、认真服务本地市场的品牌。
基于这些判断，我们决定合并平台，并将品牌统一为 OKX。 这个品牌重塑整体上得到了非常积极的反馈。除此之外，在产品协同、品牌协同等层面，也存在很多实际优势。 我们希望能够在更大规模下，构建统一的合规与风控基础设施。
四年过去了，回头看，我们对这个战略决策非常满意。 我们持续执行这一方向，已经在多个司法辖区成功推出并运营受监管的产品和业务，包括欧洲、美国、阿联酋、新加坡、澳大利亚和巴哈马。
与此同时，我们也在大力投入自托管钱包和 Web3 产品。 因为我们认为， 中心化与去中心化的结合 才是未来。中心化平台是非常重要的“桥梁”，而我们希望在这两者之间建立竞争优势，把两个世界的优点，以我们认为最好的方式，提供给用户。到目前为止，我们对已经交付的成果感到非常满意。
主持人：
我完全同意，我觉得你们在品牌层面做得非常好。我本人是一级方程式的忠实粉丝，也很喜欢 OKX 对 F1 的赞助。当然，这和我对这项运动本身的热爱也有关。 Nico Rosberg 是 Ivy 的早期投资人之一，所以我们一直处在加密和 F1 这个交叉领域。 回到你刚才提到的竞争优势问题。 你是否认为，把中心化和去中心化这两套体系整合在一起，已经构成了 OKX 在整个市场中的一个 独特卖点（USP） ？ 并且你们会持续在去中心化这条线上投入？
Hong Fang：
我认为是的。 我觉得我们非常独特的一点在于，我们真的把两个世界中最好的部分带给了用户。
在去中心化这一侧，我们提供的是一个非常强大的自托管钱包，配备了业内领先的 DEX 聚合器，兼容非常多的链和生态。 我们对互操作性和开放生态有非常强的信念，而这一点，贯穿了我们整个自托管钱包以及去中心化产品体系的设计逻辑。
在另一侧，我们也拥有一个极其全球化、且增长非常快的 受监管中心化平台 。 我们在阿联酋是领先平台之一，在欧洲、巴西、土耳其、新加坡、澳大利亚等市场持续建设和扩展。在每一个司法辖区，我们都有非常清晰的路线图： 申请牌照 → 获得许可 → 建立合规与风控基础设施 → 打造高度贴合本地需求、具有竞争力的产品。
举个例子，我们上周刚刚在巴西推出了 OKX Card。 这是一个高度“巴西本地化”的产品。即便 OKX Card 本身是基于 OKX Pay 构建的—— 而 OKX Pay 本质上是把我们中心化基础设施（CeFi）和 DeFi 自托管钱包技术结合在一起的产品， 为用户提供中心化的便利性，同时保留 DeFi 的自我掌控权——但在具体设计时，我们完全是从巴西市场出发： 包括合规、风险管理，以及更重要的——本地用户真正想怎么使用这张卡。
我认为，我们确实具备把这些能力“储备”在体系中的优势， 能够把两个世界的优点结合起来，持续强化这一整套产品能力，并最终把它交付给用户。
主持人：
非常清楚。 如果简单总结一下你的职业路径：你在高盛开始职业生涯，随后投资并深入参与了最早期的 OKX 实体，之后加入公司，负责 OKCoin 这一受监管平台的发展，而现在是整个合并集团的总裁。 “总裁”这个角色在不同公司里含义差别非常大。 如果让你来定义的话——你今年最关注的三件事是什么？
Hong Fang：
我的优先级一直在变化。 但最重要的几件事，大概包括：
第一，是确保我们的业务执行始终与公司愿景、以及 Star 的长期愿景保持一致； 同时，围绕这个愿景，去构建和对齐我们的 人才理念和领导力梯队 ，确保我们具备真正交付和执行的能力。
第二，在过去三到四年里，我投入大量精力的一件事，是把传统金融中的合规、风控、治理最佳实践，和我们在组织内部的创新能力结合起来； 并且以 可规模化 的方式来构建这些能力。
第三，是持续赋能本地团队。 我们希望本地团队是真正的决策者，能够推动大量一线决策。 这意味着我们需要在组织层面建立很多“机构能力”（institutional muscle）。当然，绝大多数实际工作，都是由我们的团队完成的。 我非常自豪，我们在全球和本地层面，都建立起了一支越来越强的团队。 过去四年里，我们引入了很多新的领导者，他们在各自领域留下了清晰的印记。
主持人：
我很想进一步展开你刚才提到的“领导力梯队”这件事。 在你招聘和评估 OKX 的领导者时，什么是你最看重的？哪些因素对你来说是最重要的？
Hong Fang：
这是一个很好的问题。 我先说一句实话：我在招聘这件事上犯过很多错误，我愿意第一个承认这一点。我学到的最大教训是： 当你寻找能够长期与团队一起建设的人才时， 硬技能固然重要，但硬技能只是门槛 。 真正决定一个人能否成功的，是性格和软技能。
有几件事情是我认为 不可妥协的 。
第一，是否足够有热情，这是不可妥协的。
这里说的热情，不只是对加密行业本身的热情（当然这也很重要），而是对他所做的事情本身是否有热情。一个人必须有内在的驱动力，真正关心自己在做的事情。 因为我们都是成年人，不可能靠外力去逼迫或说服别人做好一件事，这必须来自内心。所以，这种驱动力、这种在意程度、以及对卓越标准的自我要求，对我来说是绝对不可妥协的。
第二个不可妥协的因素，是 开放的心态 。
包括自我认知、持续迭代自身工作方式的能力，这在我们这样一个快速演进的行业里至关重要。这个行业里，有太多我们还不知道的东西。 BTC以及整个加密资产体系，本身就横跨多个学科领域。 你必须保持开放的心态，向他人学习。
从组织层面看也是如此。 随着公司每一年不断成长，我们作为一个团队，也在不断发现关于自身的新问题、新认知。每一个人都会在某个阶段进入舒适区， 而成长往往意味着必须走出舒适区。如果一个人没有这种开放心态， 无法推动自己跳出舒适区， 不愿意学习自己不擅长、甚至不知道的事情， 也无法诚实地面对这些问题， 那他很难和我们一起成长，也很难帮助组织成长。所以，对我来说， 成长型心态 是第二个最重要、同样不可妥协的标准。这也意味着： 一个人是否具备低 ego？ 是否能够对自己保持残酷的诚实？这两点，是我在招聘领导者时最看重的核心因素。 当然，还有其他考量，但这两点是最重要的。
主持人：
如果把你的人才理念，和你们的监管扩展、本地化战略结合在一起，你的组织哲学是什么？ 你们是更倾向于在各个市场招聘本地 CEO，形成相对独立的本地单元； 还是尽可能把能力集中在全球组织中？
Hong Fang：
这永远是一个平衡的问题。我们确实在持续建设全球层面的人才池，尤其是所有中心化职能。 而且我们的人才标准在不断提高。 与此同时，我们也非常高兴看到，越来越多非常优秀的本地人才主动希望加入我们。 我们在所有开展业务的司法辖区，几乎都配备了本地 CEO： 包括美国、欧洲、迪拜、澳大利亚、新加坡、巴哈马、巴西、土耳其。在这些市场中，本地 CEO 都真正承担起“本地一把手”的角色， 拥有跨职能的本地团队。 同时，这些本地团队也会与全球团队密切协作。
当我说“平衡”时，我经常会提到一本我非常喜欢、也多次在公司内部推荐的书——《Team of Teams》（团队中的团队）。 这本书在很大程度上描述了我们当前所处的阶段。我们希望在全球和本地两个层面，都拥有高质量的人才； 同时，构建一种组织结构，使每个人都具备“builder mindset”（建设者思维）。我们的领导者，无论是在本地还是全球层面， 都会尝试把具体执行抽象成可复用的框架， 然后将这些框架产品化，形成全球通用能力。在这些全球框架之上，我们再给予本地团队足够的灵活性， 让他们可以本地化运营、调整、并在一线执行。这基本就是我们目前的组织运作方式。
主持人：
在我们进入最后一轮快问快答之前，我想先围绕“信任、合规与治理”这个主题再深入一点。 你们是最早、也是极少数持续发布链上储备证明的平台之一。 如果我没记错的话，你们已经做了大概 35 到 36 次审计，这已经成为 OKX 品牌中非常重要的一部分，也是一项强有力的信任背书。除了储备证明之外，在“建立信任、并把信任作为竞争优势”这件事上，你们现在还在重点推进哪些事情？
Hong Fang：
这是一个非常好的问题。
我一直认为，无论是在传统金融还是在加密行业， 信任都不应该被理所当然地对待 。信任需要被不断地赢得， 而且信任必须是 可以被持续验证的 。这是我们作为一个组织最根本的理念和信仰之一。
正因为如此，我们才会非常重度地投入自托管技术、钱包，以及底层基础设施。 这是我们如何理解“信任”的一个关键组成部分，甚至可以说是 至关重要的一环 。我们相信，给社区“选择权”本身，就是对中心化平台（包括我们自己）的一种制衡机制。 在中心化平台层面，确实也有多件事情对于建立和维持信任至关重要。链上储备证明之所以重要，正是因为它把透明度直接放在链上， 让任何人都可以自行验证。即便并不是每个人都会真的去核验， 但“任何人都可以非常轻松地去核验”这一事实本身，就已经构成了一套控制机制。
此外，在关键司法辖区获得牌照、并主动接受监管机构的监督，本身也是一套非常重要的制衡体系。 监管机构的存在，帮助我们发现潜在的盲点， 通过定期审查和现场检查，确保我们没有忽略关键风险。
在公司内部，我们同样建立了多层防线：
第一道防线是业务执行团队； 第二道和第三道防线，则是审计、风险管理与合规团队。这些团队会对系统安全、合规基础设施、风险管理等方面进行持续检查。
最根本的哲学是： 不要想当然 。 这并不是因为我们不值得信任，而是因为任何系统中，人都会犯错。我们要做的，是在系统中构建足够多的控制机制， 去验证事情是否真的如人们所说那样被执行了， 而不是假设“既然说了，就一定做到了”。因为你永远不知道什么时候会出问题。 而控制机制越健全，系统就越安全—— 这对用户是保护，对我们自己也是保护。
主持人：
我一直喜欢用一句话来形容这一点： 用事实取代信任，用真相取代假设。
我们来进入一个简短的快问快答环节吧。我会连续问你两三个问题，你可以快速回答，可以吗？
Hong Fang：
可以。
主持人：
谈到国际扩展，下一个你们最兴奋、最想“攻下”的地区是哪里？
Hong Fang：
哇，这是个一上来就很难的问题。 如果要说下一个最令人兴奋的市场，其实我们在过去三年里已经陆续进入了不少关键市场。
我们最早从巴西开始，然后进入土耳其，随后拿到了阿联酋的 VAR 牌照，在阿联酋上线； 我们也拿到了新加坡金管局（MAS）的牌照，在新加坡上线； 今年早些时候，我们也重新进入了美国市场。 此外，还有欧洲的 MiCA，我们也在今年比较早的时候完成了相关进展。在所有这些市场中，我认为我们都还处在非常早期的阶段。 我们已经取得了一些初步成果，也看到了不错的增长势头。
在某些市场中，比如巴西、迪拜、新加坡，我们在用户社区反馈和用户评分方面， 无论是对比全球平台，还是本地平台，排名都相当靠前。 这一点我们非常自豪。
但即便如此，这些市场对我们来说都还只是“刚刚开始”。 我们还有大量工作要做，包括持续优化产品体验、改善用户 onboarding、确保产品具备足够的竞争力和差异化。
比如，我们在新加坡推出了 OKX Pay， 在巴西则刚刚推出了 OKX Card。 这些产品创新，都是我们在推动“超越交易”的使用场景。我们希望通过这些产品，展示我们长期的愿景： 真正为用户带来更多经济自由，而不仅仅是一个交易平台。
所以，如果你问我下一个要不要进入一个“新市场”， 我的答案反而是： 我们现在更专注于把已经进入的这些关键市场做好。在所有这些市场中，我们都需要至少五年的时间， 去真正扎根本地、建立连接、理解社区、并持续交付他们真正需要的东西。
主持人：
那你认为，现在加密行业里 最被低估的事情 是什么？
Hong Fang：
我觉得，很多人正在低估BTC未来可能发挥的作用。现在大家的注意力，更多集中在稳定币、支付应用、以及机构采用上。 这些趋势本身非常重要。基于稳定币基础设施，现实世界资产（RWA）和机构采用正在加速， 这可以帮助机构降低运营成本、提升效率，也能让数字美元更快地触达更广泛的人群。
但与此同时，BTC也已经获得了大量机构层面的认可。 我真的相信，随着稳定币被更广泛地采用， 人们会惊讶地发现，这种 adoption 实际上会 反向推动BTC更大规模的采用 。这种转变，可能会在某个时间点来得非常迅速。 当然，我们拭目以待。 我个人始终对BTC保持乐观，而我认为稳定币叙事，最终会成为助推器。
主持人：
有一种相反的观点认为： BTC代表的是最原始、去中心化、意识形态上最“纯粹”的愿景； 而稳定币则是它的对立面，是一种中心化的替代品。
Hong Fang：
是的，但我认为， 正是稳定币推动的基础设施成熟，最终也会反过来帮助BTC。
主持人：
最后一个问题。
如果让你给 2025 年进入加密行业的人 一句建议，你会说什么？
Hong Fang：
你真的很会问问题。我在这个行业里待得够久，已经非常清楚自己能做什么、不能做什么。 说实话，我并不觉得自己特别擅长“给建议”。
但如果一定要说一条我自己学到的东西，那就是： 有时候，我们会觉得市场很疯狂， 有时候，我们会觉得别人很疯狂。但我学到的是： 作为个体，我们不知道、不理解的事情其实非常多。而当我们不理解某件事情时， 最危险的做法，就是直接把它归结为“这是疯狂的”“这是骗局”“这些人很愚蠢”“他们只是情绪化”。任何事情的发生，都有其内在原因。 只是我们还没有理解而已。
所以，我认为一种 健康的谦逊 非常重要，尤其是对刚进入这个行业的人来说。如果你不理解某个现象， 不要急着否定它。 不要简单地说“这太荒谬了”。更好的做法是： 去学习、去挑战自己的既有假设、 去尝试理解事情为什么会这样发生。
主持人：
非常感谢你，Hong，今天加入我们的节目。 这次对话非常精彩，从你的个人经历，到 OKX 的当下与未来，都非常有收获。 期待我们很快再次交流。
Hong Fang：
谢谢你的邀请，我也非常享受这次对话。
